Отправлено: 04.12.06 18:55. Заголовок: Для студентов-технарей

обнаружил, что на форуме мало конкретных предложений. А поскольку я собираюсь пока его посещать постоянно, то хочу предложить помощь студентам-технарям и тем кому просто интересно по математике и общей физике.
Выкладывайте свои вопросы здесь, а я постараюсь на них отвечать (думаю, что моей квалификации на это хватит, а если не хватит, то селяви). Поскольку я могу на некоторое время пропадать, то постарайтесь выкладывать вопросы заранее, а не в последний момент перед экзаменом или зачетом.
Только уговор. Я не собираюсь ни за кого делать его работу (решать задачи, писать рефераты и пр.) Это просто небольшие консультации с объяснениями, ссылки на учебники и т.п.
Короче кого заинтерисовало предложение кидайте сюда вопросы.

 Отправлено: 04.12.06 21:51. Заголовок: Re:

chiba интересное предложение
какой ВУЗ вы закончили?

 Отправлено: 05.12.06 05:17. Заголовок: Re:

Классно!
Вот объясните прожалуйста принцип дифферинцального искривления времени и пространства при пересечении петли Кашинского с точки зрения квантовой механики. (шутка)
А если серьезно то хорошая тема.Я тоже может быть смогу оказать помощь, если смогу конечно

 Отправлено: 05.12.06 06:40. Заголовок: Re:

Расскажите пожалуйста об эффекте близнецов (теория относительности), я знаю что это зависит от системы отсчётов, расскажите как?

 Отправлено: 05.12.06 10:44. Заголовок: Re:

цитата:

анютка : chiba интересное предложение какой ВУЗ вы закончили?

Заборостроительный

цитата:

Vuk: Расскажите пожалуйста об эффекте близнецов (теория относительности), я знаю что это зависит от системы отсчётов, расскажите как?

Ну, во-первых мир, который мы наблюдаем зависит от того с какой скоростью движутся предметы относительно нас. Мы можем увеличить свою скорость относительно какого-нибудь предмета и все остальные предметы также начнут двигаться по другому относительно нас. Это и есть простейшее представление о системе отсчета (СО). Чтобы стать полноценной СО необходимо еще добавить часы, с помощью которых можно измерять промежутки времени (часами может служить любой периодический процесс). Наиболее известная модель времени – модель специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна, в которой время связано с пространством и является 4ой, хотя и чисто мнимой координатой (мнимой в смысле комплексного исчисления, а не субъективного восприятия). Наиболее интересным в СТО является эффект замедления времени. Эффект заключается в том, что относительно самого себя любой объект покоится и в нем идет собственное время, измеряемое собственными часами. При попытке взглянуть на часы соседа, который движется относительно нас со скоростью V можно видеть, что его часы отстают от наших в 1/Sqrt(1-Sqr(V/C)) раз, что больше 1 при V<C. Парадокс заключается в том, что сосед ничем не хуже нас и тоже может подсмотреть наше время. И он увидит, что это не его, а наши часы будут идти медленнее. Теперь осмелюсь предложить небольшую «сказку», как 2 соседа судились из-за разных показаний часов.
Итак, оба соседа видят, что у другого время идет медленнее, и начинают спорить, у кого часы идут правильно. Ясно, что они обращаются к независимому судье. Пришел к первому соседу и увидел – первый сосед относительно него покоится, а второй сосед двигается относительно него со скоростью V вдоль некоторой оси x. И действительно у второго соседа часы отстают в 1/Sqrt(1-Sqr(V/C)) раз. Второй сосед оскорбился и подумав, что первый сосед чем-то судью подкупил, позвал его к себе. Судья был справедливый и поехал ко второму соседу. Приехав к нему, он увидел, что теперь второй сосед относительно него покоится, а первый движется в сторону –x со скоростью V. И теперь у первого соседа часы отстают ровно в 1/Sqrt(1-Sqr(V/C)) раз. Причесав вставшие дыбом волосы судья подумав решил, что все не стыковки происходят из-за того, что соседи находятся в неравных условиях (всегда один покоится, а второй движется). Тогда судья сказал: «Я буду ждать вас у себя в такой системе отсчета (СО), в которой вы оба будете двигаться с одинаковой скоростью.» Ясно, что это скорость V/2.Только второй движется с этой скоростью вдоль оси x, а первый против оси x. Вдруг судья заметил, что у обоих соседей в его СО часы отстают, но уже в 1/Sqrt(1-Sqr((V/2)/C)) раз. Решив поставить точку в этом вопросе судья сказал «Вы должны делать одинаковые вещи, чтобы придти ко мне в СО – вы должны оба затормозиться». Первый сосед пожал плечами «тормозиться - так тормозиться». И вдруг он увидел картинку со своей стороны – он покоится. Судья относительно него движется в сторону x со скоростью V/2 {у судьи замедление часов в 1/Sqrt(1-Sqr((V/2)/C)) раз}, а второй сосед движется в туже сторону, но со скоростью V {и у него замедление часов в 1/Sqrt(1-Sqr(V/C)) раз}. Тут он начал чесать репу. «А как же мне начать тормозиться, чтобы прийти в СО судьи – мне надо наоборот ускоряться?» Но делать нечего. Судья сказал прийти, значит надо прийти. И он начинает делать не то, что ему советовал судья – он начинает ускоряться, для того чтобы набрать скорость V/2 и прийти в СО к судье. Кроме этого он видит, что его сосед как и советовал судья начинает замедляться. И к своему удивлению он замечает, что часы соседа начинают догонять его часы и сравниваются, когда они оба приходят в СО судьи. Догадайтесь с трех раз что в этом случае видел второй сосед?
Весь парадокс разрешается очень просто. Единожды синхронизировав часы, оба соседа никогда не встретятся, если будут двигаться друг относительно друга с прежней скоростью. Чтобы сравниться второй раз им необходимо начать двигаться ускоренно (т.е. перейти в неинерциальную систему отсчета (НИСО)). Причем каждый видит, что сосед назло ему делает противоположные ему вещи – замедляется когда ты ускоряешься. Если первый сосед будет двигаться как и двигался, то в момент когда его догонит второй сосед часы второго соседа действительно будут отставать от часов первого соседа в 1/Sqrt(1-Sqr(V/C)) раз из-за того, что второй сосед перешел в НИСО и замедлился. (В этом и заключается парадокс близнецов). Замедление времени было экспериментально обнаружено с помощью самолета-лаборатории возившего вокруг земли атомные часы, которые отстали на теоретически рассчитанное время (точность цезиевых часов около 1/60 000 000 секунды). Были и другие опыты по замедлению времени.
С замедлением времени связан эффект лоренцевского сокращения длины. Если относительно нас движется объект со скоростью V, то его длина, померенная нами, будет равна L*Sqrt(1-Sqr(V/C)), где L – длина неподвижного объекта. Т.е. длина движущегося объекта будет в Sqrt(1-Sqr(V/C)) раз меньше длины покоящегося. Давайте посмотрим, как эти 2 эффекта работают на деле. Рассмотрим падение на Землю из космических мю-мезонов (мюонов). Неподвижный мюон живет в среднем t0=2 мкс. Если он начинает двигаться со скоростью V почти равной скорости света С, то он в своей СО пройдет расстояние
V*t0 = С*t0 = 300 000 км/с*0,000 002 с = 0,6 км = 600 м.
Мюоны, рожденные в космических лучах, рождаются в атмосфере на высоте 25-30 км. Их скорость относительно Земли и наблюдателя на ней, регистрирующего мюоны почти равна C. Если бы не было замедления времени, то эти мюоны прошли бы расстояние 600 м и распались бы. Но поскольку в СО наблюдателя у мюонов замедляется время, то они успевают пройти эти 25-30 км. Ничего удивительного нет до тех пор пока мы не выберем СО на самом мюоне. Когда мы сядем на мюон, то увидим, что он относительно нас покоится и значит живет свои родимые 2 мкс. Возникает вопрос как мюон долетит до Земли? Ведь он же не знает, что его там измеряют и что у него замедлилось время относительно лаборанта. Ответ простой. Мюон покоится, но ему навстречу со скоростью почти равной скорости света движется Земля вместе с лаборантом и атмосферой. В результате происходит сокращение длины и 25-30 км в СО мюона превращаются в 600 м и даже меньше.
Теперь простая студенческая задачка. За какое время по своим часам пересечет галактику диаметром 100 000 св. лет протон, движущийся со скоростью V=C-10^(-10) м/с. Ответ: около 52 минут.
Кажется невероятным? Но все очень просто. С точки зрения протона он сам относительно себя покоится, а галактика движется навстречу ему с гигантской скорость V. Для протона происходит лоренцевское сокращение длины галактики. Если посчитать, то Sqrt(1-Sqr(V/C))=10^(-9). Это значит, что диаметр галактики сократился в 1 миллиард раз. Однако наблюдатель на Земле будет видеть, как протон плетется со скоростью V в течение около 100 000 лет через всю галактику. А посмотрев на часы протона (если бы они у него были) он бы увидел, что время протона замедлилось в миллиард раз и на момент достижения другого конца галактики возраст протона составлял бы 52 минуты с момента старта.

 Отправлено: 05.12.06 12:49. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Ну, во-первых мир, который мы наблюдаем зависит от того с какой скоростью движутся предметы относительно нас. Мы можем увеличить свою скорость относительно какого-нибудь предмета и все остальные предметы также начнут двигаться по другому относительно нас. Это и есть простейшее представление о системе отсчета (СО)

Дальше Ya читать не стал. Слишком много букв и каких то цифр : )

 Отправлено: 05.12.06 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

Ya: Дальше Ya читать не стал. Слишком много букв и каких то цифр

Так от лени постепенно можно и буквы забыть и останутся только одни естественные потребности

 Отправлено: 06.12.06 06:50. Заголовок: Re:

chiba
Спасибо за ответ, а то я немного позабыл о системах отсчёта. Достаточно понятно.

 Отправлено: 06.12.06 08:02. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

цитата: Ya: Дальше Ya читать не стал. Слишком много букв и каких то цифр Так от лени постепенно можно и буквы забыть и останутся только одни естественные потребности

У каждого свои потребности. А естественные, это присуще каждому : )))

 Отправлено: 06.12.06 08:21. Заголовок: Re:

цитата:

Ya : А естественные, это присуще каждому : )))

Главное, чтобы они не остались единственными

 Отправлено: 06.12.06 11:20. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Главное, чтобы они не остались единственными

...агрессивненько...

 Отправлено: 06.12.06 11:58. Заголовок: Re:

цитата:

Lelja : ...агрессивненько...

Такова селяви

 Отправлено: 11.12.06 19:53. Заголовок: Re:

Я думаю, гораздо интереснее было бы задавать вопросы на реальных консультациях.

 Отправлено: 11.12.06 20:27. Заголовок: Re:

цитата:

Lelja: Я думаю, гораздо интереснее было бы задавать вопросы на реальных консультациях.

Это Lelja ваше мнение. На других форумах почему-то так не считают.

 Отправлено: 12.12.06 05:48. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Главное, чтобы они не остались единственными

Потребности сокращаются или разрастаются в зависимости от интилектуального или материального развития человека. Так что, что они сошли на нет, надо просто деградировать до уровня бомжа : ) Так что мне это не светит.

 Отправлено: 12.12.06 07:27. Заголовок: Re:

цитата:

Ya : Потребности сокращаются или разрастаются в зависимости от интилектуального или материального развития человека. Так что, что они сошли на нет, надо просто деградировать до уровня бомжа : ) Так что мне это не светит.

Рад за тебя

 Отправлено: 13.12.06 00:51. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Это Lelja ваше мнение. На других форумах почему-то так не считают

Я о том, что в живой беседе информация получаеься быстрее... Не каждый рапологает временем, чтобы вести диалог, спрашивать и пр. в инете.

 Отправлено: 13.12.06 01:08. Заголовок: Re:

цитата:

Lelja : Я о том, что в живой беседе информация получаеься быстрее... Не каждый рапологает временем, чтобы вести диалог, спрашивать и пр. в инете.

Может так оно и есть, но кроме этого я из своего опыта знаю, что на реальные консультации ходят единицы (только в критических случаях перед сессией или коллоквиумом толпа и подробных объяснений ждать не приходится). Это во-первых.
Во-вторых. Многие приходя на консультацию стесняются задавать вопросы, поскольку не хотят выглядеть глупо. Это самый дурацкий комплекс у студентов.
В-третьих преподаватель на консультации отвечая на вопросы не имеет времени хорошо обдумать методику подачи ответа, чтобы он был максимально доступен для понимания. Здесь же у меня есть возможность попытаться изложить ответ наиболее популярно (кстати это не всегда, к сожалению, получается)
В-четвертых Всегда можно переспросить. Если с преподавателем общение раз, максимум два в неделю, то я, если ты заметила здесь торчу достаточно регулярно.
В-последний я не собираюсь ставить оценки.

 Отправлено: 13.12.06 02:02. Заголовок: Re:

chiba
привет.

нужна помошь.

 Отправлено: 13.12.06 12:27. Заголовок: Re:

цитата:

Бибигон :chiba привет.

Привет!

цитата:

Бибигон : нужна помошь.

Кому? Мне? Можно мне Скорую?
Если тебе, то в чем конкретно?

 Отправлено: 13.12.06 13:27. Заголовок: Re:

У нас в универе была математичка. Однажды она сказала гениальную мысль - "Вы все тупые и не понимаете о чём я говорю, а математика вам будет нужна всю жизнь!!!" И она оказалась права. Прошли годы, и Ya впервые начал применять сложные математические расчёты и использовать разные формулы, когда начал помогать делать уроки племяннице.

А ну да. К чему это Ya. К тому, что будь человек хоть семи пядей во лбу, если он не научится говорить с аудиторией на понятном для неё языке, то ни кто его предмет до конца не поймёт...

Такс. К чему это Ya Ага. Вспомнил. Господа! Чем больше вы выражаетесь на понятном только вам языке всяких там терминологий и пр, тем меньше вас читают (слушают).

зы - Намекаю в третий раз - Будь проще, и к вам потянутся массы...
ззы - Для тех, кто уже приготовился написать мне что нибудь в стиле переплетения замудрённых фраз и лов взятых из философии, механики и пр наук, что Ya неуч, поэтому их и не понимаю, то скажу сразу.
Ya закончил КГТУ без троек и неучем себя не считаю, но всегда с людьми общаюсь на простом, понятном им языке. и Ya не на лекции, и вчитываться и анализировать сложные посты не хочу, впрочем как и большинство форумчан...

Вывод: не хочешь остаться один - Пиши как все (Умно, но понятно)

 Отправлено: 13.12.06 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

Ya : Вывод: не хочешь остаться один - Пиши как все (Умно, но понятно)

А ты Ya думаешь, что все пишут умно и понятно?

цитата:

Ya : Ya не на лекции, и вчитываться и анализировать сложные посты не хочу, впрочем как и большинство форумчан...

Не надо говорить за всех форумлян. Если ты лично не хочешь, то это твое личное дело. Я тебе уже написал, что может быть в этом случае.

цитата:

Ya : Будь проще, и к вам потянутся массы...

Я не собираюсь быть проще или сложнее. Я такой, какой я есть и ни под кого не собираюсь подстраиваться. И я не мавзолей, чтобы притягивать к себе массы. Я абсолютно буду удовлетворен теми, кто захочет со мной общаться.

цитата:

Ya : "Вы все тупые и не понимаете о чём я говорю, а математика вам будет нужна всю жизнь!!!" И она оказалась права.

Вторая половина фразы говорит о том, что ваша математичка понимала, что математика действительно нужна, а первая половина говорит о том, что она просто не преподаватель.

 Отправлено: 13.12.06 14:50. Заголовок: Re:

Нужно решение задачки.

Имеем длинное сверло.можно ли попробовать управлять им внутри детали?

 Отправлено: 14.12.06 07:40. Заголовок: Re:

цитата:

Бибигон : Имеем длинное сверло.можно ли попробовать управлять им внутри детали?

Вообще-то, по-моему это техническая, а не физическая задача, но попробовать можно.
Только для этого мне необходимо полное условие.

 Отправлено: 14.12.06 07:48. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Я не собираюсь быть проще или сложнее. Я такой, какой я есть и ни под кого не собираюсь подстраиваться.

Понятно. Что тут непонятного то? : )))

 Отправлено: 14.12.06 10:15. Заголовок: Re:

цитата:

Ya: Что тут непонятного то? : )))

Вот и славненько

 Отправлено: 14.01.07 20:59. Заголовок: Re:

chiba
подскажите пожалуйста
где можно скачать * открытая физика .мат* ка. химия.

очень надо.

ps
с деньгами и дурак сможет , без денег попробуй.

 Отправлено: 15.01.07 10:40. Заголовок: Re:

цитата:

Бибигон: где можно скачать * открытая физика .мат* ка. химия.

Не понял. Это какие-то конкретные книги по физике, математике и химии? Я про такие даже не слышал. Или нужны вообще книги по этим дисциплинам? Тогда могу немного помочь. Мне только надо посмотреть и обновить ссылки.
P.S. Если нужны ссылки на книги вообще, то напишите, выложу ссылки.

 Отправлено: 20.01.07 09:13. Заголовок: Re:

привет всем.
я тут думал о времени и мне пришло в голову следующее:
все вы знаете если лететь из Абакана в Москву то полет занимает 4 часа и плюс ко всему я не теряю ни минуты времени(самолет вылетевший из Абакана в 10 утра по абаканскому прилетит в москву тоже в 10 утра по московскому). тем самым я могу лететь также и до США. вот мне интересно где эта точка, где я все - таки потеряю в раз сутки. я же не буду все время лететь в одном и том же времени. если я дам круг вокруг земли, то в абакан я прилечу в 10:00 но уже на следующий день. так вот где та черта, где сменятся сутки?

 Отправлено: 20.01.07 18:30. Заголовок: Re:

цитата:

alexsagalakov: где сменятся сутки?

Впервые с этой проблемой столкнулся Магеллан во время своего кругосветного круиза. По приезду выяснилось, что он потерял ровно одни сутки. Только это проблема не физическая, а геодезическая и геометрическая. Сейчас существует договоренность о смене суток на линии перемены дат (Она проходит по тихому океану и на карте обозначается обычно пунктиром). Кстати, на каком-то острове (название не помню) линия перемены дат проходит через него и там можно встать одной ногой во "вчера", а другой уже в "сегодня"

 Отправлено: 21.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Всемирное время определяется как местное среднее солнечное время на нулевом (Гринвичском) меридиане.

Поверхность Земли разбита на 24 участка, ограниченных меридианами - часовые пояса. Нулевой часовой пояс расположен симметрично относительно нулевого (гринвичского) меридиана. Нумерация поясов дается от 0 до 23 с запада на восток. Реальные границы поясов совмещены с административными границами районов, областей или государств. Центральные меридианы часовых поясов отстоят друг от друга ровно на 15њ (1 час), поэтому при переходе из одного часового пояса в другой время изменяется на целое число часов, а число минут и секунд не изменяется. Новые календарные сутки (и Новый год) начинаются на линии перемены даты (демаркационной линии), проходящей в основном по меридиану 180њ восточной долготы вблизи северо-восточной границы Российской Федерации. Западнее линии перемены дат число месяца всегда на единицу больше, нежели к востоку от нее. При пересечении этой линии с запада на восток календарное число уменьшается на единицу, а при пересечении линии с востока на запад календарное число увеличивается на единицу, что исключает ошибку в счете времени при кругосветных путешествиях и перемещениях людей из Восточного в Западное полушария Земли.

Поясное время определяется по формуле:
Tn = T0 + n , где Т0 - всемирное время; n - номер часового пояса.


PS: как раз на полке "валялась " астрономия.

 Отправлено: 22.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Так я не понял где эта демаркационная линия проходит, чо то где то рядом?

 Отправлено: 27.01.07 09:48. Заголовок: Re:

всех студентов с праздником!!!

 Отправлено: 29.01.07 11:32. Заголовок: Re:

цитата:

Buddy: Так я не понял где эта демаркационная линия проходит, чо то где то рядом?

Не демаркационная линия, а линия перемены дат. Начинается с Южного полюса, проходит по Тихому Океану через Океанию, затем через Берингов пролив на Северный полюс.

цитата:

alexsagalakov: всех студентов с праздником!!!

Присоединяюсь.

 Отправлено: 08.02.07 03:02. Заголовок: Re:

chiba

Электромагнит и все о нем. начиная с формул и заканчивая практикой.

Заранее благодарен.

 Отправлено: 09.02.07 01:15. Заголовок: Re:

цитата:

Бибигон : Электромагнит и все о нем. начиная с формул и заканчивая практикой

Поведение магнита описывается в частном случае магнитостатикой, а в общем случае классической электродинамикой. Наиболее полное и математически строгое описание я встречал в классичесской книге Е. Тамма "Основы электромагнетизма". Более простое, но тоже математизированное описание у Савельева "Электричество т.3" или у Иродова "Основные законы электромагнезма". Для инженеров есть книжка Сивухина "Электричество и магнетизм т.3". Фейнмана читать не советую. Он сразу начинает с самых общих уравнений, а потом приходит к магнитостатике.
Основные законы магнитостатики из школьного курса: закон Ампера и определение силы Лоренца.
Надо учитывать, что в университетском курсе эти закон Ампера излагается для бесконечно коротких проводников. А также здесь изучается основной закон магнитостатики - Закон Био-Саввара-Лапласа.
Кроме этого надо иметь четкое представление о теореме о циркуляции магнитного поля, на которую опирается явление электромагнитной индукции. С помощью нее, например, расчитываются индуктивности цепей. И последнее это теорема Гаусса дя магнитного поля - говорит об отсутствии магнитных зарядов аналогичных электрическим. Если что-то будет не понятно, то спрашивай.

 Отправлено: 09.02.07 09:02. Заголовок: Re:

chiba,расскажи про смену парадигмы знаний в физике и про теорию струн?

 Отправлено: 20.02.07 14:24. Заголовок: Re:

цитата:

юрий: про смену парадигмы знаний в физике

Не уверен, что смогу дать ответ на этот достаточно непростой вопрос в полном объеме, но по крайней мере попытаюсь.
Любая смена знаний связана с тем, что люди начинали видеть Мир не так как их предшественники, а чуть-чуть по-другому. Часто это было связано с совершенствованием измерительной аппаратуры и практически всегда с новыми открытиями.
Начнем с Аристотеля, который первый ввел понятие силы, действующей на материальное тело. Наблюдая за движением тел он сформулировал свой закон движения: «чтобы тело двигалось равномерно и прямолинейно, необходимо, чтобы на него постоянно действовала сила поддерживающее это движение». Действительно мы наблюдаем, что для того чтобы повозка катилась с постоянной скоростью нам нужна лошадь, которая эту повозку тянет. Сейчас мы знаем, что этот закон не верен. Аристотель отождествляя тягу и силу совершенно не принимал во внимание (а скорее всего просто не знал), что силы трения такая же сила как и лошадиная тяга. В этом его исправил Галилей спустя более полутора тысяч лет.
Второй замечательный пример – смена птолемеевой картины мира капернианской. Описывая движение звезд великий древнегреческий математик Птолемей выбрал в качестве отсчета Землю и измерял все параметры небесных объектов относительно Земли. В результате получились очень громоздкие формулы расчета. Коперник предложил измерять все параметры небесных объектов относительно Солнца, а Кеплер показал, что тогда движение планет будет происходить по эллипсу. При этом в начале спора сторонники как Коперника, так и Птолемея не понимали, что это эквивалентные способы описания движения планет. Основным аргументом против идеи Коперника были отнюдь не богословские догмы как принято считать, а вполне рациональная научная причина – зачем городить огород, если система Птолемея позволила предсказать ВСЕ лунные и солнечные затмения. Точку в споре поставил опять же Галилей. Он ввел в физику понятие системы отсчета (не путать с системой координат!) и всем стало сразу легко и просто. Все поняли, что Птолемей и Коперник описывают одно и тоже в разных системах отсчета. Но в отличие от Коперниковской гелиоцентрической системы отсчета Птолемеевская геоцентрическая система отсчета является неинерциальной, поэтому движение планет в ней выглядит сильно уж причудливым. (Это тоже самое, что попытаться описать прямолинейное относительно Земли движение, находясь на карусели. Ясно, что с точки зрения наблюдателя, сидящего на карусели, тело двигающееся относительно Земли прямолинейно будет то приближаться, то удаляться от наблюдателя).
На этом пока закруглюсь.
2юрий. Если такой подход заинтересовал, то дай знать – продолжу. Если нет, то и продолжать не имеет смысла.
P.S. Теория суперструн это узкопрофессиональная область в которой я не специалист, но затронуть эту тему в дальнейшем можно.

 Отправлено: 20.02.07 19:00. Заголовок: Re:

технари, признавайтесь чего задумали!!!!!!!!!
а то я ниче не понимаю

 Отправлено: 20.02.07 19:19. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: технари, признавайтесь чего задумали!!!!!!!!! а то я ниче не понимаю

просто юрий задал такой вопрос:
"chiba,расскажи про смену парадигмы знаний в физике и про теорию струн?"
Ну я как смог так и рассказал. Хотя признаюсь, что над формулировкой вопроса соображал минут 5, думая о чем же меня попросили. Если его сформулировать по-проще (по крайней мере я отвечал на такой вопрос), то он звучит так: как и почему происходит замена одной картины мира на другую в процессе развития человеческой цивилизации

 Отправлено: 20.02.07 19:23. Заголовок: Re:

что такое смена парадигм знаний по Куну как-то читала, в детстве, это то?

 Отправлено: 20.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Я к сожалению (или к счастью) не знаю кто такой Кун, а сам вопрос как уже писал выше я понял так:
Как и почему происходит замена одной картины мира на другую в процессе развития человеческой цивилизации.

 Отправлено: 20.02.07 19:57. Заголовок: Re:

chiba,извени за несовсем правильно поставленый вопрос,я его сейчас уточню,но прежде хочу сказать почему я его задал,я не технарь и студенческая жизнь в далеком прошлом,вернее я так и недоучился с головой окунулся в бизнес,когда сказали можно все что незапрешено,ну и пошло поехало,но тяга к знаниям осталась,а ты очень хорошо излагаешь материал даже излишне академично,если это квалифицировать как простое любопытство,то это будет отчасти правда,а спросить я тебя хотел про тот порог к которому современная физика подошла и уперлась в стену,за которой не работает классическая физика и мы сейчас находимся на переломе от одних знаний к другим,и про теорию струн которая доказывает сущесвования Бога-творца.Просто слышал звон но незнаю ..........

 Отправлено: 20.02.07 21:23. Заголовок: Re:

цитата:

юрий: а спросить я тебя хотел про тот порог к которому современная физика подошла и уперлась в стену,за которой не работает классическая физика и мы сейчас находимся на переломе от одних знаний к другим,и про теорию струн которая доказывает сущесвования Бога-творца.Просто слышал звон но незнаю

Ясно. Полагаю этот звон «основан» на диссертации г-на Шипова с его «торсионными полями» и на книжицах его последователей типа «Физика веры».
Но давай разберем немного проблемы, решаемые теорией суперструн, а потом вернемся к Шипову и его «безголовцам» (так я называю его последователей).
У классической механики как модели нашего мира существует 2 логических продолжения.
Первая – это квантово-механическая модель нашего мира. В нее входят квантовая механика, квантовая электродинамика, квантовая хромодинамика и другие страшные дисциплины. Квантово-механическая модель очень хорошо описывает поведение микрочастиц типа атомов, элементарных частиц.
Вторая – это релятивистская модель нашего мира. Сюда входит СТО (специальная теория относительности) и ОТО (общая теория относительности). Обе эти теории описывают как будет выглядеть окружающий мир с точки зрения разных наблюдателей, которые будут двигаться друг относительно друга. В СТО движение наблюдателей равномерное и прямолинейное, а ОТО оно произвольное.
Обе эти модели прекрасно описывают окружающий мир и пользуются большим спросом при практических расчетах. Тем более, что часто объекты одной модели не являются объектами другой модели.
Однако все хорошее когда-нибудь заканчивается. При попытках соединить обе этим модели возникают очень серьезные противоречия. Для того, чтобы избежать этого была создана теория суперструн, которая позволяет непротиворечивым способом объяснить все наблюдаемые явления.
Прежде чем перейти к Шипову и «безголовцам» сделаю небольшое отступление, чтобы было понятнее дальнейшее изложение.
Полные уравнения, описывающие свойства нашего пространства-времени до сих пор неизвестно. Поэтому физики делают следующее:
1) предполагают, что у пространства есть какие-то свойства.
2) формулируют эти свойства математическим языком и переводят в уравнения
3) из уравнений получают теоретические результаты
4) сравнивают их с экспериментальными данными.
Если результаты совпадают, то их проверяют другими способами до тех пор, пока не станет ясно, что действительно наше пространство-время обладает предположенными свойствами.
Если теоретические и экспериментальные результаты не совпадает, то теорию сдают в архив как не выдержавшую проверку. Это не означает, что работа проделана зря. Отрицательный результат – тоже результат. Это означает, что проверена и отброшена еще одна гипотеза и к ней больше никто не вернется. Короче на таких теориях даже защищают диссертации и это никого не смущает, поскольку это вклад в копилку общих знаний.
Так вот работа Шипова как раз оказалась такой. Она не подтвердилась экспериментальными фактами. Я видел диссертацию Шипова. Надо отметить, что это неплохая работа по теоретической физике. Но вместо того, чтобы засучить рукава и работать дальше он принялся на каждом углу доказывать правоту своей теории. Думаю, что его сторонники в подавляющем большинстве не разбираются в том, что он по настоящему сделал. Однако как бывает в таких случаях сюда сразу приплетается тайна пирамид, континент Му, друадические обряды, тамплиеры, иллюминаты, массонство и прочая шелуха. В книге где обосновывается тезис, что физики якобы доказали существование Бога, многие утверждения просто наглое вранье. Так, например, там приводятся слова Папы Римского Иоанна Павла II, что якобы отныне религия и наука будут сотрудничать. Я не поленился и поднял источник, приведенный в списке литературы. Так там Папой было сказано, что на данный момент религия и наука не имеют принципиальных разногласий (в смысле поэтому никто никого не трогает).
Закончить свою писанину хочу словами Лапласа, что в физике гипотезе Бога нет места. Это означает, что физика в основе своей настолько примитивна, по сравнению с другими науками, что для нее идея Бога является лишней. Другое дело, что в силу своей примитивности физика и математика позволили создать гигантское количество методов исследования, чего нет в гуманитарных науках, объектом исследования которых являются гораздо более сложные объекты, такие как человек или социум, не говоря уже о самом Боге.

 Отправлено: 24.02.07 09:41. Заголовок: Re:

Емае!!! Народ, вы че тут все ботаники чтоли?!!!!! Какие то там парадигмы... Я тут наверно самый тупой...))) Там один чувак спрашивал, где он потеряет время если будет лететь на самоете.... и тп. Так вот он потеряет только время занятости, а остальное время останется таким же, короче не постареет. Если кто хочет поспорить давайте, но про самолеты я знаю больше( Я так думаю, я с факультета летательных аппаратов)

 Отправлено: 24.02.07 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

ФЛА: Народ, вы че тут все ботаники чтоли?!!!!!

Почему ботаники? Физики мы.

 Отправлено: 26.02.07 03:58. Заголовок: Re:

ФЛА chiba
))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 26.02.07 08:35. Заголовок: Re:

ФЛА
Из НГТУ?

 Отправлено: 26.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Да да! НГТУ...

 Отправлено: 27.02.07 09:31. Заголовок: Re:

Vuk
Тоже учился в НГТУ, только РЭФ

 Отправлено: 27.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Ясно... А когда учился то? В универе много хакасов... Только 3 знаю((( Надо в Голден Азию сходить, может встречу кого...

 Отправлено: 28.02.07 06:35. Заголовок: Re:

Выпуск 1997 года, магистр техники и технологий радиоэлектронной аппаратуры.

 Отправлено: 28.02.07 06:42. Заголовок: Re:

Зато Ya - инженер-художник : )))

 Отправлено: 28.02.07 11:57. Заголовок: Re:

а я буду в вашей теме резидентом. Абсолютный гуманитарий, да еще и философ (кафедра социальной философии)

 Отправлено: 28.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Прикольно.

 Отправлено: 28.02.07 13:41. Заголовок: Re:

Сережа Ахпашев
объясни свою реплику

 Отправлено: 28.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Типа собрались представители разных специальностей... Ща бы сюда еще медиков... Тогда ваще...

 Отправлено: 28.02.07 14:17. Заголовок: Re:

Сережа Ахпашев
это ж беспредел будет, chiba скажет, что мы ему тему зафлудили...

 Отправлено: 01.03.07 18:58. Заголовок: Re:

цитата:

Таша : chiba скажет, что мы ему тему зафлудили...

Скажу!

цитата:

Сережа Ахпашев: Ща бы сюда еще медиков... Тогда ваще...

Здесь я буду доктором. Щас как начну всех лечить!

 Отправлено: 01.03.07 22:07. Заголовок: Re:

chiba
ну все молчу как рыба

 Отправлено: 01.03.07 23:42. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: ну все молчу как рыба

Ну вот Я же не логопед и не ихтиолог

 Отправлено: 03.03.07 13:00. Заголовок: Re:

А теперь, можно о физике... У меня тут задача по физике какая то нехорошая, два дня уже пытаюсь сделать... И хоть бы что! Я заватра скину, поможет ктонить?

 Отправлено: 03.03.07 14:39. Заголовок: Re:

цитата:

Сережа Ахпашев: Я заватра скину, поможет ктонить?

Нет. Задачу тебе я думаю решать не буду (см. первый пост темы), а вот что непонятно по задаче могу попробовать объяснить. Так что кроме текста задачи готовь наводящие вопросы.

 Отправлено: 04.03.07 17:08. Заголовок: Re:

chiba
chiba пишет:

цитата:

Ну вот Я же не логопед и не ихтиолог

это значит можно флудить дальше?

 Отправлено: 05.03.07 09:32. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: это значит можно флудить дальше?

ну я думаю у каждого больше возможных выборов, чем молчать и флудить :)

 Отправлено: 05.03.07 16:23. Заголовок: Re:

Привет. Чиба, спасибо я все сделал...

 Отправлено: 05.03.07 23:23. Заголовок: Re:

цитата:

Сережа Ахпашев: спасибо я все сделал...

Поздравляю. Рад за тебя.

 Отправлено: 07.03.07 12:24. Заголовок: Re:

chiba
может мне открыть тему для тех у кого проблемы с философией?

 Отправлено: 07.03.07 15:23. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: может мне открыть тему для тех у кого проблемы с философией?

О! было бы здорово :)

 Отправлено: 07.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Давайте лучше всякую чушь стегать!!! так будет интереснее)))) я так думаю по крайней мере

 Отправлено: 07.03.07 19:34. Заголовок: Re:

цитата:

Сережа Ахпашев: Давайте лучше всякую чушь стегать!!! так будет интереснее)))) я так думаю по крайней мере

А давай ты тему на эту тему заведешь и там можешь что угодно стегать.

 Отправлено: 08.03.07 10:59. Заголовок: Re:

Привет всем! у меня возникла проблема, терпеть не могу метро, вчера, чтобы посидеть с подругой убила 4 часа в метро, правда впечатлений куча... все с цветами и тетечки и дядечки, а запах, такое чувство, что город зацвел (правда когда вечером возвращалсь, запах перегара был неперебиваем)...дядечки были с продуктовыми сумками (обычно тетечки)... и даже тетечкам места уступали... а когда зашла бабулечка явно под 90, уступать ей место было некому, тогда молодые люди стали ее успокаивать: ну мы еще не такие старые...еще вчера узнала, что такое транспортный извращенец...жуть! еще в ухо так томно шепчет: тыыыы сссссссиииииииисссссссяяяяяяяссссььь выыыыыыыхоооодииииишшшшшшшшшшь? а сссссссиииииииисссссссяяяяяяяссссььь? убить бы, но я такая изнеженная и вообще такой подлости не ожидавшая... в итоге вылетела на первой попавшейся станции при том условии, что я опаздывала на встречу на 1,5 часа. Короче,я за японское решение, т.е. за разделение транспорта на женский и мужской. Ну ладно все это мелочи жизни.Самое неинтересное, что до универа я добираюсь также часа 4, а если потом мне захочется доехать до библиотеки или еще куда выйти...
короче, физики-ядерщики, мне нужен телепортер, но ну худой конец воможность регулировать время

 Отправлено: 09.03.07 12:12. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: короче, физики-ядерщики, мне нужен телепортер, но ну худой конец воможность регулировать время

Тлепортер сломался, когда телепортировали регулятор времени. А худых концов вообще не держим :)

 Отправлено: 15.03.07 12:58. Заголовок: Re:

chiba привет, тут один космический рейнджер спрашивает отличия парсека и светового года... мрак...

 Отправлено: 15.03.07 13:14. Заголовок: Re:

не знал что тут так глоболно рейнджеры чуш несут

 Отправлено: 15.03.07 17:27. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: тут один космический рейнджер спрашивает отличия парсека и светового года...

1 парсек соотвествует:
Метрическая система
километр = 3,085678e+13
метр = 3,085678e+16
дециметр = 3,085678e+17
сантиметр = 3,085678e+18
миллиметр = 3,085678e+19
микроментр (микрон) = 3,085678e+22
нанометр = 3,085678e+25
ангстрем = 3,085678e+26
Британские и американские единицы
лига, лье = 6,391171e+12
миля = 1,917351e+13
фарлонг = 1,533881e+14
чейн = 1,533881e+15
род = 6,135524e+15
ярд = 3,374538e+16
фут = 1,012361e+17
линк = 1,533881e+17
ладонь = 3,037084e+17
дюйм = 1,214834e+18
линия = 1,4578e+19
мил = 1,214834e+21
Японские единицы
ри = 7,856995e+12
каири = 1,666133e+13
чо = 2,828518e+14
джоу = 1,018267e+16
кен = 1,697111e+16
ши-яку = 1,018267e+17
сан = 1,018267e+18
мон = 1,285699e+18
Китайские империальные единицы
ли = 6,171355e+13
уин = 9,257032e+14
жанг = 9,257032e+15
бу = 1,851407e+16
чи = 9,257032e+16
кан = 9,257032e+17
фен = 9,257032e+18
ли (малое) = 9,257032e+19
хао = 9,257032e+20
си = 9,257032e+21
ху = 9,257032e+22
Тайские единицы
йоут = 2,008905e+12
сен = 8,035619e+14
ва = 1,607124e+16
соук = 6,428495e+16
кеуб = 1,285699e+17
ньё = 1,542839e+18
кабьет = 6,171355e+18
Морские единицы
морская лига = 5,553775e+12
морская миля = 1,666133e+13
кабельтов = 1,406058e+14
малый кабельтов = 1,666133e+14
фатом, морская сажень = 1,687269e+16
Географические (немецкие)
географическая миля = 4,158595e+12
Типографские единицы (США и Британия - система ATA)
пика = 7,316547e+18
пика [PostScript] = 7,289002e+18
пункт = 8,779857e+19
пункт [PostScript] = 8,746803e+19
пиксель = 1,170648e+20
твип = 1,755971e+21
Типографские единицы (Европа - система Дидо)
цицеро = 6,838824e+18
пункт = 8,206589e+19
Астрономические единицы
красное смещение = 2,368546e-10
световой год = 3.261633
астрономическая единица = 206264.8
световая минута = 1715452
световая секунда = 1.029271e+08
Старые французские единицы
лье общественный (commune) = 6.930992e+12
лье морской (marine) = 6.949724e+12
лье почтовый (de post) = 7.915891e+12
лье метрический = 7.714194e+12
арпан = 5.277261e+14
перш = 5.277261e+15
туаз = 1.583178e+16
пье [фут] = 9.499069e+16
пус [дюйм] = 1.139888e+18
линь = 1.367866e+19
Старорусская система
миля = 4.132087e+12
верста = 2.892461e+13
межевая верста = 1.446231e+13
косая сажень = 1.244225e+16
сажень = 1.446231e+16
маховая сажень = 1.753226e+16
аршин = 4.338692e+16
локоть = 7.346851e+16
фут = 1.012361e+17
линия = 1.214834e+19
дюйм = 1.214834e+18
вершок = 6.941907e+17
пядь = 1.735477e+17
Древнеримские единицы
милларий = 1.931446e+13
акт = 8.04769e+14
децимпеда = 9.657228e+15
пасс (шаг) = 1.931446e+16
кубит = 6.438152e+16
пед легальный = 1.159158e+17
пед (обыкновенный, или друзовский) = 9.657228e+16
унция (дюйм) = 1.158867e+18
дигит (палец) = 1.545156e+18
Библейские единицы
кубит = 6.749076e+16
спан = 1.349815e+17
ладонь = 4.049446e+17
палец = 1.619778e+18
Древнегреческие единицы
стадий олимпийский = 1.604867e+14
стадий аттический = 1.668114e+14
стадий птолемеевский = 1.667934e+14
тысяча оргий = 1.667033e+13
миля = 2.22271e+13

Нужное выделено курсивом и цветом :)

 Отправлено: 16.03.07 18:02. Заголовок: Re:

chiba
мда... а световой год?

 Отправлено: 17.03.07 14:29. Заголовок: Re:

цитата:

Таша: мда... а световой год?

Световой год это расстояние, которое свет пробегает за 1 год.
1 световой год = 9 461 000 000 000 км

 Отправлено: 20.03.07 14:05. Заголовок: Re:

chiba
все-таки жду свой телепортер...

 Отправлено: 20.03.07 15:16. Заголовок: Re:

Так я говорю, что

цитата:

Тлепортер сломался, когда телепортировали регулятор времени.