Пост N: 303
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Krasnoyarsk
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.07 05:00. Заголовок: Шаманы
Как правило без шаманов не обходится не один более менее культовый обряд. Приходилось ли вам сталкиваться с шаманами в жизни...? И что несёт в себе шаманизм.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 18.11.05
Откуда: Россия, Аскиз
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.03.07 15:58. Заголовок: Re:
Он у родителей был в гостях в Аскизе (правда это было давно, в 90-е годы, поэтому уже немного забылось:-)) У него очень интересное лицо было как в книге "В поисках города богов" Мулдашева, где были изображены атланты (предыдущая раса,которая жила на земле). У этого шамана была книжечка, в которую он заглядывал и говорил как тебя зовут, правда он перед этим возраст спрашивал. Дом, все постройки окуривал, читал молитву или не знаю как это у них называется А еще я была в Аскизе у бурятских лам, которые приезжали в Аскиз в 2005 году так скажем на приеме. Тоже интерсно было:-)). Причем они тоже спрашивали сколько лет, затем медитировали и говорили определенную информацию о тебе или об интересующем тебя человеке. Ну а на счет что несет в себе шаманизм, я думаю что в большей степени Веру для человека в определенные силы которые помогут ему в его делах, в лечении болезней. Это осталось с язычества, которое было у хакасов до насильного крещения. Я вот не знаю: верю в шаманизм или нет, т.к. иногда он смахивает на шарлатанство, или скорее его представители, которых развелось как "собак нерезанных"
Пост N: 316
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Krasnoyarsk
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.03.07 04:13. Заголовок: Re:
Xena пишет:
цитата:
Я вот не знаю: верю в шаманизм или нет, т.к. иногда он смахивает на шарлатанство, или скорее его представители, которых развелось как "собак нерезанных"
Действительно. Шарлатанов хватает. Но вот та, что у нас шаманила, с ней могу привести пример. У моей знакомой годами была небольшая головная боль, и шаманка сказала ей, что у неё какие то поля сдвинуты и за 3 сеанса всё поставила на место. Теперь голова не болит. Если бы это не было при мне, то мог бы и не поверить. Но вот уже пол года общаюсь с ней и она говорит, что давно забыла, что такое головная боль. Главное шаманка денег не берёт. Положишь у неё на тумбочку сколько сам решишь и всё... А так, чтоб по тарифу, она не работает. Я был у шаманки в гостях 1 раз. Посидели, попили айрану, поговорили за жизнь : )
Пост N: 280
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Не Швейцария, Любимый город может спать спокойно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 28.03.07 11:37. Заголовок: Re:
цитата:
Ya: Как правило без шаманов не обходится не один более менее культовый обряд. Приходилось ли вам сталкиваться с шаманами в жизни...? И что несёт в себе шаманизм.
ИМХО все хорошие шаманы во-первых классные психологи, во-вторых хорошие врачи. У них есть талант выявлять причину и удалять ее если необходимо. Говорят, что Парацельс по пульсу мог поставить диагноз для 40 болезней. В это верю, но не верю, что только по пульсу. Думаю, что он неосознанно анализировал при этом гигантское количество незаметных на глаз данных. Думаю, что шаманы делают тоже самое. При этом все обставляется ритуалами и прочей мишурой.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 18.11.05
Откуда: Россия, Аскиз
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.07 19:59. Заголовок: Re:
chiba пишет:
цитата:
ИМХО все хорошие шаманы во-первых классные психологи, во-вторых хорошие врачи. У них есть талант выявлять причину и удалять ее если необходимо. Говорят, что Парацельс по пульсу мог поставить диагноз для 40 болезней. В это верю, но не верю, что только по пульсу. Думаю, что он неосознанно анализировал при этом гигантское количество незаметных на глаз данных. Думаю, что шаманы делают тоже самое. При этом все обставляется ритуалами и прочей мишурой.
Xena прикольно, щас читаю тибетского ламу... Ya мне кажется, шарлатанов все же больше chiba мда... разложил по полочкам, совсем в мистику не веришь? хотя про анализ согласна
Пост N: 330
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Krasnoyarsk
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.07 04:16. Заголовок: Re:
Таша пишет:
цитата:
мне кажется, шарлатанов все же больше
Согласен. Не без того. Шаманка говорила, что у парня была склонность к шаманизму, он по неопытности накамлал на себя чего то, у него вся жизнь кувырком пошла. Притом резко. А так, шарлатаны сами по себе только простых людей дурят, от них вреда нет. Они не способны на что либо....
chiba ну вот а можно ли с точки зрения физики и физических процессов проверить и доказать, что шаманизм - шарлатанство, или вполне допустимое явление? Как физики могут объяснить такое явление, когда "душа" или какая-то другая субстанция шамана может передвигаться во времени и "видеть" вещи происходящие в другом месте, а потом описывать их в подробностях. Я этого не видела, но где-то читала, что это возможно.
Пост N: 302
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Не Швейцария, Любимый город может спать спокойно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 03.04.07 08:25. Заголовок: Re:
цитата:
Красивая: ну вот а можно ли с точки зрения физики и физических процессов проверить и доказать, что шаманизм - шарлатанство, или вполне допустимое явление? Как физики могут объяснить такое явление, когда "душа" или какая-то другая субстанция шамана может передвигаться во времени и "видеть" вещи происходящие в другом месте, а потом описывать их в подробностях. Я этого не видела, но где-то читала, что это возможно.
Думаю, что никак не может. Предполагаю, что существуют некоторые вещи, которые коренным образом не укладываются в систему современного научого мировоззрения, поскольку они перпендикулярны всей науке в целом. Для таких вещей думаю надо создавать некоторую свою область знаний, у которой будут свои методы и цели исследования. Зачатком такой области знаний можно наверно считать современную уфологию, но насколько я понимаю они не определились до конца с объектом и целью исследования. А в методах полно всякой шелухи. Надеюсь она достаточно быстро отпадет.
chiba ну а все таки как-то это можно объяснить. Вот например физики объясняют влияние молитвы на воду, они говорят, что при этом что-то меняется в структуре молекулы воды, формула остается та же Н2О, а что-то меняется, и причем меняется в лучшую сторону. В общем, все эти наговоры на воду, оказывается не ерунда. И дальше продолжая мысль они говорят, что все это так же сказывается и на человеке, т.к. человек на 80% состоит из воды. Теперь можно сделать вывод, что сглаз, наговоры и прочая кака имеет место быть?
Пост N: 303
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Не Швейцария, Любимый город может спать спокойно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 04.04.07 07:59. Заголовок: Re:
цитата:
Красивая: Вот например физики объясняют влияние молитвы на воду, они говорят, что при этом что-то меняется в структуре молекулы воды, формула остается та же Н2О, а что-то меняется, и причем меняется в лучшую сторону. В общем, все эти наговоры на воду, оказывается не ерунда.
С точки зрения физики - ерунда. Не стоит доверять всему, что показывают по TV, даже по центральному. По этому поводу советую прочитать статью http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/review/popov36.html Цитата из этой статьи "Еще мне жаль людей, смотревших этот фильм и ему поверивших... " В науке тоже существует много бреда и инсинуаций. Известно, что силовые структуры активно финансировали и наверно сейчас финансируют "торсионщиков" и прочих проходимцев от науки.
Ya ну я тогда жду Красиваяchiba вы, конечно, спецы в этом вопросе, но все же мне кажется, кое-что потусторонне все-таки можно объяснить физикой, по крайней мере постнеклассической chiba пишет:
цитата:
"Еще мне жаль людей, смотревших этот фильм и ему поверивших... "
ну верить иногда бывает полезно считаю, что в принципе, в этом мире ничего абсолютно неоспоримого нет
Пост N: 319
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Не Швейцария, Любимый город может спать спокойно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 07.04.07 16:14. Заголовок: Re:
цитата:
MoynaX: ты веришь, чтоонине шарлотаны?
Речь не идет о том шарлатаны они или нет. Разговор о том можно с помощью физики объяснять такие явления или нет. P.S. Прочти мои посты выше по этому поводу и все станет ясно по поводу моего мнения :)
chiba я читала ту статью, о которой ты писал, доказательств никаких, просто выражение своего отношения к проблеме. На любой вопрос существует как минимум 2 взгляда. Это второй...
Чтобы быть шаманом надо иметь дар, кому не дано тот как бы не старался не сможет, а у кого есть таких не так уж много, они могут многое но и это надо у них развивать. Как только человек имеющий дар начинает брать деньги (чтобы не потреять дар они принимают только то что человек сам решит дать), его дар начинает гаснуть, и впоследствии он пользуется своим прошлым имиджем, начинает шарлатанить. Шаманы это те же самые сенсы. И ВООБЩЕ МЫ МНОГО НЕ ЗНАЕМ, И НЕ УЗНАЕМ В НАШЕЙ ЖИЗНИ, ТАК КАК ЭТА ОБЛАСТЬ ЕЩЁ НЕИЗВЕДАНА, И ТОТ КТО ТУДА ЛЕЗЕТ ЧАСТО ПОЛУЧАЕТ ПО КУМПОЛУ. У меня есть товарищи, которые обладают или обладали этими способностями. При этом некоторые из них могут делать такие вещи (которые я не буду рассказывать, что даже мурашки начинают бегать по коже). Поэтому я дистанцинно держусь от этого, но порою общаюсь с ними.
Пост N: 332
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Не Швейцария, Любимый город может спать спокойно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 09.04.07 15:00. Заголовок: Re:
цитата:
Красивая: доказательств никаких, просто выражение своего отношения к проблеме.
Это разновидность экспертной оценки. Она и не требует доказательств. В науке нет презумпции невиновности. Наоборот, если кто-то что-то открыл это он должен доказывать, что он не верблюд. А научное сообщество вправе принять его аргументы если они убедительны и вправе отклонить если они таковыми не являются. Ситуация здесь такая же, как если бы у тебя родился мальчик и ты знаешь что это мальчик, а к тебе приходят со стороны и говорят - нет это девочка. Будешь ли ты доказывать что-нибудь этим придуркам? Еще тяжелее предоставить доказательства на вопрос "а был ли мальчик?" и т.д. В науке таких вопросов можно задавать сколько угодно. Только вот вопрос, нужно ли отвечать каждому, кто хочет потешить свое самолюбие, а не найти истину? Для защиты диссертации всегда перед диссертационным Советом собирается экспертный семинар, который говорит достойна эта работа защиты или нет. Если экспертный семинар не удовлетворен работой, то диссертант все равно может пойти в Совет и защищаться, но вероятность того, что он защитится стремится к нулю. Так вот этот фильм не прошел экспертный семинар, но при этом пошел дальше. Вот я, например, во многих вопросах не специалист, но если мне 10 экспертов скажут что данная работа неудовлетворительная, а 1000 не специалистов скажут что работа прекрасная, то я поверю 10 экспертам. Ибо они специалисты в своем деле, а остальные погулять вышли. P.S. Кроме всего прочего, я тоже мог бы выступить как эксперт по данному фильму.
Убедительно, но сразу вопрос, а "человеческий фактор" может здесь присутствовать? И вообще, у меня складывается ощущение, что любой специалист может "придумать" сенсацию, то ли ради личной выгоды, то ли нет.., но проблема будет заключаться в том, как умело он сможет ее отстоять.(?)
Пост N: 342
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Не Швейцария, Любимый город может спать спокойно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 11.04.07 07:31. Заголовок: Re:
цитата:
Красивая: И вообще, у меня складывается ощущение, что любой специалист может "придумать" сенсацию, то ли ради личной выгоды, то ли нет.., но проблема будет заключаться в том, как умело он сможет ее отстоять
В науке действительно могут возникать ложные направления и теории. И они даже могут возникать по злому умыслу, но в отличие от других видов человеческой деятельности, в науке ложь живет меньше всего, потому что каждый результат в своей области проверяется из раза в раз каждым, кто становится в ней специалистом. Т.е. чтобы стать специалистом в своей области необходимо пройти от начала до конца все, что создала человеческая мысль в этой области. А поскольку наука не принимает ничего на веру, а все строится на эксперименте и логических докозательствах, то понятно, что ложь рано или поздно будет выявлена, а ее автору просто загнут салазки.
Это да, но быть доверчивой это совсем другое дело.
ок
Красивая я говорила, у тебя симптичная аватарка chiba чего-то я не совсем согласна... ты же под экпертами понимаешь людей, которые объективно и логически и по-научному тебе в состоянии все разъяснить, так? Но ведь наука значительно себя дискредитировала последнее десятилетие, иначе откуда появились постнеклассическая химия, физика, биология, да и вообще постнеклассическая научная картина мира... короче и 10 экспертов могут ошибаться
Пост N: 358
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: здесь взялось двоеточие совершенно непонятно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 17.04.07 19:04. Заголовок: Re:
цитата:
Таша: нельзя за физику ответить какие у нее задачи!
В данном случае можно говорить. Наука в целом и физика в частности изучают повторяемые явления, которые можно воспроизвести на эксперименте со 100 % гарантией. Это изначально заложено в определении науки и тебе как философу стыдно этого не понимать :) (кстати это критерий по которому ВАК однозначно рубит лженаучные работы) А потусторонние явления, как ты понимаешь, не дают 100 % гарантию повторяемости результата,
цитата:
Таша: странно
Ты имеешь ввиду квантовую физику что-ли? Непонятно.
цитата:
Таша: Но ведь наука значительно себя дискредитировала последнее десятилетие,
Я слышал такие разговоры и в основном от философов. Особенно от тех, которые немного занимались физикой и не доучились. Они часто говорят о ложности и проблемности таких вещей, в которых как следует сами не разобрались. Примером тому служит синергетика. Физики и философы под этим часто понимают разные вещи. И поэтому каждый говорит о своем. Часто ситуация выглядит абсурдной. Как например, кока-кола выпускались раньше в бутылках по 2 л. А теперь там есть еще и этикетка, по которой можно получить приз, купив 2 бутылки. Теперь представь ситуацию, что в магазин новых бутылок не завезли, а продают только старые, без призовой этикетки. И как ты посмотришь на покупателя, который будет на весь магазин орать, что эта кока-кола себя дискредитировала? Здесь аналогия с физикой полная. Никогда общепризнанная модель (а значит верно описывающая природу с точностью до погрешности эксперимента) не может быть дискредитирована, поскольку что бы там в физике не открывали, она всегда остается рабочим приближением.
цитата:
Таша: короче и 10 экспертов могут ошибаться
Не могут. Т.е. я хочу сказать, что 10 экспертов всегда тебе скажут как лежит данное мнение в научном плане. Противоречит ли оно современному пониманию природы или нет. Есть один поучительный пример в физике – разработка модели атома в начале XX века. Томсон (он же лорд Кельвин) предложил свою модель атома в виде булки с изюмом. Т.е. положительный заряд размазан по атому, а отрицательный в виде изюминок – электронов был внутри. По этой модели физики могли оценить размеры атома. Французский физик Перрен и японский физик Нагаоке в тоже время предложили планетарную модель атома (сейчас мы знаем, что она по геометрии вернее Томсоновской), но их модель не приняли, поскольку в ней возникали большие проблемы для той физики которая была на тот момент. Затем Резерфорд провел свои опыты и доказал, что атом должен как минимум описываться как раз планетарной моделью. Чтобы обойти все трудности Бор предложил свои 2 постулата, которые во многом помогли возникновению квантовой физики. В результате появилась планетарная модель атома Резерфорда-Бора, которая объяснила многие особенности поведения атома, а в частности спектры излучения света. Японцы попытались оспорить приоритет этой модели ссылаясь на модель Нагаоке. Так вот им показали фигу, потому что модель Нагаоке никаким образом не объясняла экспериментальные данные того времени лучше, чем модель Томсона, а только вносила сумятицу в атомную физику. Модель же Резерфорда-Бора наоборот смогла объяснить новые экспериментальные данные, которых не было ни при Томсоне, ни при Нагаоке. Вот такие пироги с котятами. Кстати, Ньютоновское «гипотез не измышляю» как раз относится к таким вещам. Т.е. надо создавать гипотезы, объясняющие эксперимент, а не гипотезы ради гипотез. Думаю ты поймешь это как философ, поскольку это есть физическая интерпретация бритвы Окамма :)
chiba ты мне все больше нравишься, и умный ты, и говорить умеешь, и свою точку зрения отстаиваешь неплохо, но ты слишком увлекающийся, я так думаю. По всей видимости ты не приемлешь оттенков, а видишь только черное или только белое(?) Мне, конечно, сложно тягаться с тобой в физической терминологии, ну а я и не собираюсь. chiba жизнь это не опытное поле, где нужно соблюдать чистоту эксперимента, записывая в тетрадку результаты, здесь порой такое бывает, что сам диву даешься. А ты говоришь - Резерфорд. Мда, порой одного chiba много, а если бы вас здесь 10 было? chiba пишет:
цитата:
Но мы отлупим тебя плёточкой и ты полюбишь нас как миленькая!
Пост N: 400
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: здесь взялось двоеточие совершенно непонятно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 20.04.07 18:14. Заголовок: Re:
цитата:
Красивая: По всей видимости ты не приемлешь оттенков, а видишь только черное или только белое(?)
Вот здесь ты не права. Жизнь это клубок, который надо уметь распутывать. А вот с физикой все просто, потому что физика изучает очень простые и конкретные вещи (естественно если сравнивать с жизнью). И Резерфорд в тему. Если вывод можно получить логически, то к чему всякие предположения? Если ты заметила, то я категоричен только в тех местах, в которых я уверен на все 100 % без всяких допущений
и ты распутываешь его при помощи формул и физических явлений? Я согласна, что многие процессы в жизни связаны с физическими, или полностью от них зависят, но нельзя все мерить относительно ее Величества, тот самый "человеческий фактор"(сама формулировка мне не очень нравится) имеет место быть. Я, как женщина чувствительная и чувствующая, все же против сухих формулировок и постулатов, мне ближе простое человеческое, меня, как и многих пугает возможность быть подогнанной под формулу: Любовь=мужчина в числителе, женщина в знаменателе, исключение при определенных условиях= женщина в числителе, мужчина в знаменателе. Или: чувства= хочет/не хочет, может/неможет при условии, что 10 специалистов подтвердят опытным путем и т.д. А ты как думаешь об этом?
Пост N: 406
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: здесь взялось двоеточие совершенно непонятно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 21.04.07 17:47. Заголовок: Re:
цитата:
Красивая: и ты распутываешь его при помощи формул и физических явлений?
Естественно нет :) Жизнь ведь на много сложнее физики.
цитата:
Красивая: все же против сухих формулировок и постулатов
Я тоже против, если им не место. Однако многие вещи в жизни позволяют ввести строгие определения и постулаты (многие даже об этом не подозревают и часто избретают колесо) и там я им рад, поскодьку они позволяют уже не думать как поступать, а говорят тебе что нужно делать. Апгоритмизация сложных вещей - это великое достижение человеческой мысли. Но еще раз повторяю, что это нужно только в тех случаях, когда это возможно.
цитата:
Красивая: при условии, что 10 специалистов подтвердят опытным путем и т.д. А ты как думаешь об этом?
В этих вещах нет экспертов, а есть только советчики
chiba ты мне все больше нравишься, и умный ты, и говорить умеешь, и свою точку зрения отстаиваешь неплохо, но ты слишком увлекающийся, я так думаю.
точно он всем нравится, когда не зарывается...))) Красивая пишет:
цитата:
Любовь=мужчина в числителе, женщина в знаменателе, исключение при определенных условиях= женщина в числителе, мужчина в знаменателе. Или: чувства= хочет/не хочет, может/неможет при условии, что 10 специалистов подтвердят опытным путем и т.д.
а от чего зависят знаменатели, числители? не догоняю
Пост N: 428
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Krasnoyarsk
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.05.07 10:25. Заголовок: Re:
Таша пишет:
цитата:
точно он всем нравится, когда не зарывается...)))
2 chiba - копай мысли не так энергично... с точки зрения физики : ) А то всех девчат заумными речами в аут загонишь Даже Ya из за тебя второй раз букварь перелистал...
Пост N: 429
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Krasnoyarsk
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.05.07 11:18. Заголовок: Re:
Раз тема про шаманов. То вот вам анекдот про chib'у
Сижу Ya на дереве, пилю под собой сук, а мимо проходит chiba и говорит: Дурень! Не пили! Свалишься... Ну Ya сук допилил. Естественно свалился вниз... Ну, думаю... chiba шаман однако.. Догоняю его и спрашиваю. chiba, ты шаман? А он и говорит: нет. Ya его спрашиваю. А сколько у меня баранов? Отгадаешь. Обоих отдам. Тут мне chiba и говорит - Два.
Ну кто теперь из вас скажет, что он не шаман? Пришлось обоих баранов отдавать... Шибко он умный. Поосторожнее с ним
ну понятно, пришли к выводу, Чиба шаманит...а заодно не бреется и не загорает (не успевает, а то пока раттусу зубы почистит..., да пошаманит баранов у Ya )
Пост N: 457
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: здесь взялось двоеточие совершенно непонятно
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 12.05.07 17:32. Заголовок: Re:
цитата:
Таша: да пошаманит баранов у Ya
ОБЪЯВЛЕНИЕ Предсказываю погоду по загару, снимаю порчу вместе с небритой кожей. Лечу алкогольную зависимость современными методами научного тыка в глаз. Профилактика кариеса у домашних грызунов и раннего сукопиления у посетителей форума. Обращаться по адресу http://askizkiy.borda.ru/ Спросить шамана chiba P.S. Продам двух баранов. Недорого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет