Отправлено: 29.11.06 15:26. Заголовок: Что для Вас Б(б)ог?

Мысли, интересные истории--всё что приходит на ум при слове "бог"

 Отправлено: 30.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Бог один и Мухамед пророк его

 Отправлено: 30.11.06 17:25. Заголовок: Aykan

vsey zhizni ne hvatit chto ponyat kto dlya nas Bog:)!!!

 Отправлено: 01.12.06 06:50. Заголовок: Re:

Buddy
Я согласен, что Бог один, и Мухамед только один из его пророков. Существуют и другие явители Бога, например один из них Иисус.

 Отправлено: 01.12.06 15:16. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что Бог есть следствие Пророков, а не Бог- причина явления пророков...Вообщем Бог и религия лишь иструменты власти определенной группы человеческого сообщества.

 Отправлено: 02.12.06 11:50. Заголовок: Re:

вот заглянула я сюда поскольку интересный вопрос разбираете, а на само деле ни одной дельной мысли то и не прочитала!
что для меня бог? если отторваться от религии и филологии, то бог - это наверно наша совесть! и приступать мы не можем именно нашей совести! все что я делаю я делаю по совести, если бы все так жили, то наверно было бы легче. я как то общалась с девушкой которая начала убиваться по религии (что-то в этом роде, может это и секта, не могу сказать точно). она долго мне твердила что жить надо как Иисус писал, в церковь ходить, причищаться и тп и тд. на что я ответила, что моя мера жизни -это совесть. да Вера в бога конечно помогает, но без оглядки - это уж слишком! если ты себе чего-либо простить не можешь и бог наверно не простит! бог изначально в каждом человеке, а уж мы решаем нужен он нам или нет.
на счет религиознах течений ничего не могу сказать! духовность и религиозность - единственное что присуще человеку и наверно без него человеку нельзя! а может это все самообман???
главное будьте толеранты! все религии имеют право на существование!

 Отправлено: 02.12.06 16:46. Заголовок: Re:

Уважаемая Евгения, воспринимать Бога как Совесть вполне логично, но не достаточно. Для меня основная проблема в религии- образ Бога как Создателя и Творца. Вы согласны с тем, что нас создал Бог?

 Отправлено: 02.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

то бог - это наверно наша совесть!

а я думаю, это уже "собственная религия"-ну,или по крайней мере,что то близкое к этому. Не так ли?

 Отправлено: 03.12.06 02:52. Заголовок: Re:

AlexT пишет:

цитата:

Вы согласны с тем, что нас создал Бог?

Согласен. Кстати, в научных спорах между эволюционистами-дарвинистами и креацианистами все чаще поле боя остается за последними.
Евгения пишет:

цитата:

моя мера жизни -это совесть. да Вера в бога конечно помогает, но без оглядки - это уж слишком!

Достаточно распространенная ересь редактировать правила игры под себя (хотя я тоже грешен ). "Боящийся не совершенен в любви" (Евангелие от Иоанна).
Евгения пишет:

цитата:

что для меня бог? если отторваться от религии и филологии, то бог - это наверно наша совесть! и приступать мы не можем именно нашей совести!

Непонятно насколько различаются в данном контексте понятия совесть, справедливость и милосердие? Насколько я знаю в Новом Завете нет понятия "поступать по совести" или "... по справедливости" (притча о работниках в саду). Это больше относится к Ветхому Завету, когда при наличии кровной мести поведение людей по принципу "Око за око и зуб за зуб" было большой роскошью.

 Отправлено: 05.12.06 18:19. Заголовок: Aykan

Dlya kazhdogo zhe svoy Bog,cheloveka sozdala priroda,cheloveku daet zhizn priroda,vse na nashey zemle zavisit ot prirody,tak znachit dlya menya Bog priroda,a to chto nasha sovest,to eto prosto zavisit ot vospitaniya i okruzhayushey sredy:)!!

 Отправлено: 05.12.06 18:36. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: Dlya kazhdogo zhe svoy Bog,cheloveka sozdala priroda,cheloveku daet zhizn priroda,vse na nashey zemle zavisit ot prirody,tak znachit dlya menya Bog priroda,a to chto nasha sovest,to eto prosto zavisit ot vospitaniya i okruzhayushey sredy:)!!

Во-первых, Бог один или для каждого он разный еще Бог его знает. Вот я, например, для каждого разный или для всех один и тот же? Согласен только с тем, что восприятие Бога у каждого свое собственное.
Во-вторых, вера в Бога - это нечто большее чем просто вера в природу. Например, в Библии написано, что вера в горчичное зернышко может перевернуть горы. Это значит, что для по-настоящему верующего человека вера опора и надежда в трудные времена, а что в этом плане дает вера в природу? Только вера в то, что после смерти на могилке вырастет травка?
В-третьих, совесть слабый претендент на звание Бога. Многие страшные преступления совершались именно "по совести.."

 Отправлено: 06.12.06 11:38. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

В-третьих, совесть слабый претендент на звание Бога. Многие страшные преступления совершались именно "по совести.."

Такая значит совесть-она ведь как и бог:
chiba пишет:

цитата:

что восприятие Бога у каждого свое собственное

Никто ведь не утверждает,что есть одна общепринятая форма совести. И никто (наверное) не будет утверждать что бог -он для всех одинаков,ну или похож .)

 Отправлено: 06.12.06 12:01. Заголовок: Re:

цитата:

Lelja: И никто (наверное) не будет утверждать что бог -он для всех одинаков,ну или похож

Это почему-же? Я буду. Я считаю, что у всех Бог один и тот-же, только все его воспринимают по-разному

 Отправлено: 06.12.06 16:21. Заголовок: Во-первых, Бог один или для каждого он разный еще Бог его знает. Вот я, например, для каждого разный

Dlya kazhdogo Bog razniy v smysle chto on vidit ego sdlya sebya po drugomu,kazhdiy ved chelovek razniy!pochemu zhe priroda i est sozdatel vsego zhivushego na zemle,pochemu by ne obobshit prirodu i ne skazat chto ona i est Bog,ya veryu v prirodu i veryu chto ona mozhet mne pomoch v trudnuyu minutu,razve chelovek ne nahodit uspokoenie v prirode,razve ne priroda vostanavlivaet sily,ved mnogie narody do prihoda drugih religiy verili v to chto vse zavisit ot prirody!
A na schet sovesti i sporit ne nado,ona voobshe nikak s Bogom ne svyazana,ona svyazanna s obshestvom,u cheloveka budet igrat sovest,esli drugie budut o nem dumat ploho i vsyakie drugie davleniya so storony obshestva i vospitaniya(povtorenie:))
CHiba kritikovat mozhet lyuboy,a chto ty sam dumaesh ob etom?

 Отправлено: 06.12.06 23:21. Заголовок: Re:

Aykan пишет:

цитата:

Это почему-же? Я буду. Я считаю, что у всех Бог один и тот-же, только все его воспринимают по-разному

И что же это за Бог?

 Отправлено: 07.12.06 08:57. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan : Dlya kazhdogo Bog razniy v smysle chto on vidit ego sdlya sebya po drugomu,kazhdiy ved chelovek razniy!pochemu zhe priroda i est sozdatel vsego zhivushego na zemle,pochemu by ne obobshit prirodu i ne skazat chto ona i est Bog,ya veryu v prirodu i veryu chto ona mozhet mne pomoch v trudnuyu minutu,razve chelovek ne nahodit uspokoenie v prirode,razve ne priroda vostanavlivaet sily,ved mnogie narody do prihoda drugih religiy verili v to chto vse zavisit ot prirody!

Да существовала раньше вера в природу. Такая вера называлась язычество. Весь ворпрос куда язычество уходит? Я привык верить в историческую избирательность. Если раньше язычеством страдала подавляющая часть человечества, то сегодня лишь малый процент. Это значит, что эффективность языческого миропонимания ниже чем эффективность любой из монотеистических религий.

цитата:

Lelja : И что же это за Бог?

А ты в Бога веришь? Если веришь, то это он и есть, а если не веришь, то это тот в уого ты не веришь.
ЗЫ. Lelja, ты уже второй раз меня путаешь с Aykan`ом.

 Отправлено: 07.12.06 12:11. Заголовок: :)privet!

Yazychestvo kak i v drugih verah est vse,no Yazychestvo,ona bolee filosovicheskaya(esli mozhno tak skazat),poetomu ona i ne vyzhila,potomu chto ona nikogda nasilno ne zastavlyaet i ne propagandiruet svoyu religiyu,chto nelzya skazat pro drugie very,krome Buddizma,a Budizm osnovyvaetsa na Yazychestve!no konechno kazhdiy sam vybiraet religiyu i Boga!
Dlya cHiby Leyla ni razu ne pereputala menya s toboy,po moemu!

 Отправлено: 07.12.06 14:37. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: potomu chto ona nikogda nasilno ne zastavlyaet i ne propagandiruet svoyu religiyu

Всегда можно найти какие-нибудь объяснения. Для меня это объясняется просто - что неэффективно, то отбрасывается.

цитата:

Aykan: konechno kazhdiy sam vybiraet religiyu i Boga!

Остается выяснить при этом самую малость - выбирает ли тебя Бог?

цитата:

Aykan: Dlya cHiby Leyla ni razu ne pereputala menya s toboy,po moemu!

см. цитаты.

 Отправлено: 07.12.06 16:27. Заголовок: Re:

не,не путаю, просто сообщения от Айкана(?) не читаемы.

 Отправлено: 07.12.06 17:11. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

что эффективность языческого миропонимания ниже чем эффективность любой из монотеистических религий

Любопытно, слово эффективность применена к религии ))) Эффективность- отношение output к input. И что в религии есть эффективность по Вашему мнению?

 Отправлено: 07.12.06 17:35. Заголовок: Re:

цитата:

AlexT : Любопытно, слово эффективность применена к религии

Эффективность применима к любой сфере человеческой деятельности от торговли огурцами до интимных отношений.

цитата:

AlexT: что в религии есть эффективность по Вашему мнению?

Простейшие показатели эффективности - количество и рост числа последователей и т.д. Это не единственные показатели эффективности.

 Отправлено: 08.12.06 17:09. Заголовок: Re:

DA effektivnost hristianstva byla dokazanna,zagnali lyudey v vodu i krestili-vot eto effektivno ,srazu cheloveku stalo ponyatna effektivnost miroponimaniya monoteisticheskoy religiyi:),konechno lutshe tak prodvigat religiyu chem chelovek sam budet vybirat!a to chto vybiraet li cheloveka Bog,to dumayu chto eto ne tak,chelovek vybiraet to chto on hochet!
Leyla-uchit angliyskiy i budet vse chitaemo:)!
s uvazheniem Aykan

 Отправлено: 08.12.06 19:55. Заголовок: Re:

...нет у Вас других буковок?

 Отправлено: 08.12.06 22:59. Заголовок: Re:

chiba Даже не интересно с тобой разговаривать...жаль

 Отправлено: 09.12.06 01:35. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Простейшие показатели эффективности - количество и рост числа последователей и т.д. Это не единственные показатели эффективности

эффективность- это не абсолютный, а относительный показатель...

 Отправлено: 11.12.06 04:43. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan : chelovek vybiraet to chto on hochet!

Это самое большое заблуждение, которое встречается среди людей. Как говорится Бог дал человеку свободу, но не дал выбора. По поводу человеческих планов прекрасно сказано у Булгакова в "Мастере и Маргарите"

цитата:

AlexT: аже не интересно с тобой разговаривать...жаль

AlexT, не интересно -не разговаривайте. Я никого не неволю.

цитата:

AlexT: эффективность- это не абсолютный, а относительный показатель...

Когда эффективность стремится к еденице этот показатель превращается из относительного в абсолютный.

 Отправлено: 12.12.06 05:40. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Когда эффективность стремится к еденице этот показатель превращается из относительного в абсолютный.

Вау. А по русски?

 Отправлено: 12.12.06 07:22. Заголовок: Re:

цитата:

Ya: Вау. А по русски?

Если некоторый параметр достигает своей максимальной величины, то он становится тотальным (всеобъемлющим). Практически любая относительная величина сравнивается относительно чего либо. Чаще всего со своим максимальным значением. А максимальное значение является абсолютным. Например, медики часто говорят об уровне заболеваемости ну допустим гриппом. Приводят проценты и прочее. Это величина относительная. Когда же на нас обрушиается пандемия, то никто уже проуентаж не приводит, а говорит о тотальном заболевании всего населения.

 Отправлено: 12.12.06 18:56. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

цитата: Aykan : chelovek vybiraet to chto on hochet! Это самое большое заблуждение, которое встречается среди людей. Как говорится Бог дал человеку свободу, но не дал выбора. По поводу человеческих планов прекрасно сказано у Булгакова в "Мастере и Маргарите"

Человек определяет цель сам, достигает его сам. И выбор всегда есть, но есть и обстоятельства. И если ты окажешься слабее обстоятельств, так это твои проблемы. И Бог тут не при чем, так как его нет.

 Отправлено: 12.12.06 19:12. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Если некоторый параметр достигает своей максимальной величины, то он становится тотальным (всеобъемлющим). Практически любая относительная величина сравнивается относительно чего либо. Чаще всего со своим максимальным значением. А максимальное значение является абсолютным. Например, медики часто говорят об уровне заболеваемости ну допустим гриппом. Приводят проценты и прочее. Это величина относительная. Когда же на нас обрушиается пандемия, то никто уже проуентаж не приводит, а говорит о тотальном заболевании всего населения.

Дорогой Чибо, я тебя не понял. Относительная величнина - это отношение других величин, как абсолютных, так и относительных. Например, скорость. Это отношение пути и времени (грубо говоря). И как скорость может превартиться в абсолютную величину? Или процент? При каких условиях процент может стать абсолютной величиной? Даже при тотальном заболивании есть относительная величина измерения- 99%, например. Но от этого процентная величина не может стать абсолютной.

 Отправлено: 13.12.06 00:56. Заголовок: Re:

цитата:

AlexT: Человек определяет цель сам, достигает его сам. И выбор всегда есть, но есть и обстоятельства. И если ты окажешься слабее обстоятельств, так это твои проблемы. И Бог тут не при чем, так как его нет.

AlexT, то что Бога нет это только твое субъективное мнение. Мое мнение иное. Многие удивляются как, я - физик и вдруг верю в Бога. Это просто мой жизненный опыт такой. Я на каждом шагу встречаюсь с Его проявлениями. Во многом он мне в этой жизни помогал. И не надо меня убеждать, что я себе внушил ерунду.

цитата:

AlexT : Относительная величнина - это отношение других величин, как абсолютных, так и относительных.

Немного не понял смысл сказанного. Я надеюся, что ты имел ввиду, что относительная величнина - это величина равная отношению искомой величины к ее максимальному (абсолютному) значению. В этом случае ее измеряют в процентах. Однако часто относительной величиной называют не отношение к максимальному, а саму величину, сравнивая ее с максимальной (скорость, например, редко измеряют в долях от скорости света).

цитата:

AlexT : Например, скорость. Это отношение пути и времени (грубо говоря). И как скорость может превартиться в абсолютную величину?

Немного не так. Скорость это расстояние, которое тело проходит за единицу времени. В случае равномерного движения это определение превращается в твое.
Скорость превращается в абсолютную, когда достигает максимального значения - скорости света. И если она отличается от нее всего на 1 %, то это мало кого волнует и все говорят, что движение происходит со скоростью света.

цитата:

AlexT: Даже при тотальном заболивании есть относительная величина измерения- 99%, например. Но от этого процентная величина не может стать абсолютной.

еще раз повторяю, что различие в 1% в данном случае несущественно. Ведь ты когда ходишь в магазин не пытаешься считать сотые доли копеек (а это как раз 1 % от 1 копейки). А уже величина в 100% - это величина абсолютная. Это я и имел ввиду.

 Отправлено: 13.12.06 09:46. Заголовок: Re:

Aykan пишет:

цитата:

chelovek vybiraet to chto on hochet!

, выбирает, стремится, но то что он этого достигнет - на воде вилами писано! Вы спросите: ну а зачем тогда все это? Ответ: бывает так, что сам процесс гораздо интереснее, чем результат!

 Отправлено: 13.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Krasavica hochu rasskazat kak nekotorie narody stanovyatsa religioznimi,rozhdayutsa deti u etih detey roditeli veryat v kakuyu to religiyu,oni ili krestyat ili obrazayut rebenka na sprashivaya,no v konce rebenok rastet i zadumyvaetsa nad vsem etim,potom delaet vybor,ostatsa li emu takim kakoy on est ili zhe vybrat chto nibud drugoe,tolko ne govorite mne chto Bog zahotel etogo,konechno mozhet byt on tak zahotel,no otkuda my znaem?Tak chto lutshe dumat chto vybor zavisit ot tebya,chem potom na kogo spirat svoy vybor!

 Отправлено: 14.12.06 06:10. Заголовок: Re:

Aykan для меня это не новость. То, что человеку периодически нужно во что-то, или в кого-то верить это я знаю по своему не большому опыту. Вы как "физики" меня поймете, у одного человека этот период будет длиться от случая к случаю, у другого этот период - вся его жизнь. Почему я написала про случай, потому, что когда в жизнь приходит беда или горе мы вспоминаем про Бога, а когда счастье и удача, то мы говорим, что мы сами этого достигли. Ну а те люди, у которых период веры короче, будут доказывать, что не верить в Бога нельзя, т.к. он есть. И те и другие правы по своему, но каждый верит в Бога, в своего Бога, какое бы у него не было имя, даже если он в детстве не был крещен или обрезан... У кого-то вера в виде золотого креста на пузе, у кого-то в виде алюминиевого крестика под одеждой, а у кого-то без обозначений, в душе. И где ваше место на этой координатной - вам и решать.

 Отправлено: 14.12.06 07:52. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: Tak chto lutshe dumat chto vybor zavisit ot tebya,chem potom na kogo spirat svoy vybor!

Не уверен в том, что это лучше. Опять же это просто вопрос веры. Ты ВЕРИШЬ, что ты выбираешь. Чем эта вера лучше веры в Бога?

 Отправлено: 14.12.06 08:24. Заголовок: Re:

идиоты

 Отправлено: 14.12.06 08:25. Заголовок: Re:

цитата:

asfe : идиоты

И вам того же и вас туда же.

 Отправлено: 14.12.06 15:45. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

AlexT, то что Бога нет это только твое субъективное мнение. Мое мнение иное. Многие удивляются как, я - физик и вдруг верю в Бога. Это просто мой жизненный опыт такой. Я на каждом шагу встречаюсь с Его проявлениями. Во многом он мне в этой жизни помогал. И не надо меня убеждать, что я себе внушил ерунду.

Да, это мое субъективное, а любое мнение по определению суъективно ) Веришь в Бога- верь. Только что тебе дает твоя вера?

 Отправлено: 14.12.06 15:51. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Я надеюся, что ты имел ввиду, что относительная величнина - это величина равная отношению искомой величины к ее максимальному (абсолютному) значению. В этом случае ее измеряют в процентах. Однако часто относительной величиной называют не отношение к максимальному, а саму величину, сравнивая ее с максимальной (скорость, например, редко измеряют в долях от скорости света).

Прцент лишь пример относительной величины. Отношение к максимальному значению это лишь одна из относительных величин.

 Отправлено: 14.12.06 15:57. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Немного не так. Скорость это расстояние, которое тело проходит за единицу времени. В случае равномерного движения это определение превращается в твое. Скорость превращается в абсолютную, когда достигает максимального значения - скорости света. И если она отличается от нее всего на 1 %, то это мало кого волнует и все говорят, что движение происходит со скоротью света.

Ты где учишься? ))) Скорость никогда не превратиться в обсолютную величину )))) даже при максимальном значении (при скорости света, но эта лишь теория Эйнштейна), так как скорость всегда определяется 2мя параметрами (путь и время). Мне кажется, ты путаешь понятия постоянной и относительной величины...

 Отправлено: 14.12.06 15:59. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

еще раз повторяю, что различие в 1% в данном случае несущественно. Ведь ты когда ходишь в магазин не пытаешься считать сотые доли копеек (а это как раз 1 % от 1 копейки). А уже величина в 100% - это величина абсолютная. Это я и имел ввиду.

Почитай на досуге теорию 6 сигма )))

 Отправлено: 14.12.06 16:01. Заголовок: Re:

asfe пишет:

цитата:

идиоты

доходчиво и понятно )))))))))))

 Отправлено: 15.12.06 10:56. Заголовок: Re:

цитата:

AlexT: Только что тебе дает твоя вера?

Самое большее что дает мне вера это комфортное ощущение жизни.

цитата:

AlexT: Прцент лишь пример относительной величины. Отношение к максимальному значению это лишь одна из относительных величин.

Естественно.

цитата:

AlexT:Ты где учишься? )))

Уже не учусь. Окончил физфак.

цитата:

AlexT: Скорость никогда не превратиться в обсолютную величину )))) даже при максимальном значении (при скорости света, но эта лишь теория Эйнштейна)

Ага, а зебры с точки зрения негров это черные лошади в белую полоску, а с точки зрения европейцев все наоборот. А еще эти самые негры чуть темнее относительно европейцев.
Скорость света это абсолютная скорость и не может быть иной. Это один из постулатов Эйнштейна. А специальная теория относительности Эйнштейна это естественно только теория, но только вот проблема, что в если в современном мире отменить ее практическое применение, то все остановится начиная от запусков спутников, кончая получением новых материалов.

цитата:

AlexT: так как скорость всегда определяется 2мя параметрами (путь и время).

Кто тебе такую глупость сказал? Это только частный случай равномерного прямолинейного движения.

цитата:

AlexT: Мне кажется, ты путаешь понятия постоянной и относительной величины...

Постоянное и относительное не являются однородными членами, поэтому их путать нельзя как мягкое и кислое. Есть два понятия - постоянное и переменное, а также независимо от них другие два понятия - абсолютное и относительное.

цитата:

AlexT: Почитай на досуге теорию 6 сигма )))

А что это за теория?

цитата:

AlexT: доходчиво и понятно )))))))))))

Если считаешь что asfe прав, то ссылка выше.

 Отправлено: 15.12.06 11:14. Заголовок: Re:

Interesno my zdes ot temy nemnogo udalilis,vidimo,my zhe o duhovnoy teme govorim zdes,a ne o fizike i prochem v chem ya ne ochen to i ponimayu?

 Отправлено: 15.12.06 13:13. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: Interesno my zdes ot temy nemnogo udalilis,vidimo,my zhe o duhovnoy teme govorim zdes,a ne o fizike i prochem v chem ya ne ochen to i ponimayu?

Согласен. Флудим помаленьку.

 Отправлено: 16.12.06 14:16. Заголовок: умы России

Ё-моё! вы такие умные, поди на философском учитесь! лучше бы нашли практическое применение своим мыслям!
придумали как победить бедность, улучшить экологию, и др конечно одно другому не мешает, но унас в России одна проблема, любим демагогию разводить!
че!

 Отправлено: 16.12.06 16:27. Заголовок: Re:

по-моему, бог-это надежда..

 Отправлено: 16.12.06 16:50. Заголовок: Re:

angelok пишет:

цитата:

по-моему, бог-это надежда..

то есть,когда на что-то надеешься-это значит бог есть...А когда надежда "умерла"-то и бога тоже соотвтественно нет?...

 Отправлено: 16.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Lelja пишет:

цитата:

то есть,когда на что-то надеешься-это значит бог есть...А когда надежда "умерла"-то и бога тоже соотвтественно нет?...

а що интересно,тоже может быть
когда во что-то надеешься, а выхода нет, то волей неволей те придется во что-то верить!а во что верить? в бога или... верующие скажут в бога! а неверующие этого всух не скажут, но полюбому про себя подумают "ну а вдруг"... и это значит они все же надеются на чудо...и это и есть НАДЕЖДА!!! она никогда не умирает!!!

 Отправлено: 16.12.06 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

Гога: придумали как победить бедность, улучшить экологию, и др конечно одно другому не мешает, но унас в России одна проблема, любим демагогию разводить!

Заинтерисовало почему ты считаешь все это демагогией?
Насколько я знаю демагогия - бесплодные рассуждения. Вот почему ты считаешь что наши обсуждения ничего нам не дают? А конкретные проблемы каждый решает у себя на работе.

цитата:

Гога: Ё-моё! вы такие умные, поди на философском учитесь! лучше бы нашли практическое применение своим своим мыслям!

Практическое применение этим мыслям реализуется конкретно у каждого участника обсуждения. Каждый переосмысливает их по своему. В результате как-то трансформируется его мировозрение. А это в конечном счете влияет на решшения, которые человек принимает в реальной жизни.

цитата:

angelok: по-моему, бог-это надежда..

Мне кажется, что Бог не так примитивен. Надежда это только одно из чувств, которое человек испытывает к Богу и не только к нему. Кроме этого для настоящего христианина должны быть еще Вера и Любовь.

 Отправлено: 18.12.06 19:53. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

цитата: angelok: по-моему, бог-это надежда.. Мне кажется, что Бог не так примитивен. Надежда это только одно из чувств, которое человек испытывает к Богу и не только к нему. Кроме этого для настоящего христианина должны быть еще Вера и Любовь.

chiba, да, мудро мыслишь согласна!

 Отправлено: 19.12.06 18:02. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Мне кажется, что Бог не так примитивен. Надежда это только одно из чувств, которое человек испытывает к Богу и не только к нему. Кроме этого для настоящего христианина должны быть еще Вера и Любовь.

а что там на этот счёт интересно скажет настояший мусульманин?....
Естесственно, бог-как надежда не может быть примитивен,-он ведь создан мыслью (надеждой так сказать) человека!) ...Если я верно поняла. А человеку признаться в том,что его мысль в какойтто части примитивна...-это уже просто оооочень тяжело.

 Отправлено: 20.12.06 11:26. Заголовок: privet!

LEyla ya znayu chto ty ne poymesh chto ya zdes napishu,no mne kazhetsa ty chto to drugoe govorila pro sovest do etogo?ili mozhet ya ne ochen pravilno ponyal?
na schet nadezhdy ya ne soglasen,Bog eto vse,a vse eto ne tolko nadezhda!na schet Hristianstva i musulmanstva,to lutshe ne konkretizirovat,a to nachnetsa uzhe spor religiy?
Chiba esli chestno dlya menya,kogda govoryat Hakasy,chto oni nastoyashiyi Hristianiny,kak to srazu rezhit uho !

 Отправлено: 20.12.06 11:52. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: Chiba esli chestno dlya menya,kogda govoryat Hakasy,chto oni nastoyashiyi Hristianiny,kak to srazu rezhit uho

А тебе не режет ухо, что многие евреи - христиане, начиная с самого Христа и его апостолов и закончивая выкрестами из иудейской веры?
И кроме этого я нигде не говорил, что я настоящий христианин, хотя и очень хочу им стать.

цитата:

Aykan: na schet nadezhdy ya ne soglasen,Bog

В христианстве Бог троичен. Кроме надежды нужны еще Вера и самое главное - Любовь. Это также неотделимо как неотделимы Отец, Сын и Дух Святой.

цитата:

Lelja: а что там на этот счёт интересно скажет настояший мусульманин?....

Я надеюся, что не удивлю тебя когда скажу, что корни мусульманства лежат в том же Иудаизме, как и корни Христианства. Кроме того Иисус для мусульман является пророком. По-моему они его зовут Ясса. А во время захвата Каабы первые мусульмане разбивали чужие идолы и святыни, но оставили фрески с изображением Богородицы с Младенцем, поскольку Муххамед закрыл ее своим телом.

 Отправлено: 20.12.06 12:12. Заголовок: Re:

net ne rezhet uho,potomu chto evrei lezhali v sonove hristianskoy religiyi,a ya i ne govoril,chto ty nastoyashiy hristianin,chto to prochital v tvoem soobsheniyi i srazu podumal pro sebya i drugih hakasov,kak to srazu kak to ne ochen poveril,chto sredi Hakasov est nastoyashiy hristianin!pochemu ty hochesh stat nastoyashim Hristianinom?
NU na schet otca,syna i svyatogo duha,to est v hristianstve,a tak Bog eto vse,ne tolko vera,nadezhda,lyubov,a eshe podderzhka i mnogoe drugoe,hotya v osnove vse ravno konechno lezhat Vera lyubov i nadezhda!\
Chiba u musulman Isusa nazyvayut ISA,i mnogie musulmani dumayut,chto hristianstvo eto vera v Isusa,hotya ya s nimi ne soglasne,no v chem to oni pravy,hristianstvo ochen silno verit v proroka,i menshe udelyayut vnimanie samomu Bogu!

 Отправлено: 20.12.06 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: hristianstvo ochen silno verit v proroka

Так в том то и вся фишка, что для христиан Христос это не пророк, а Бог-сын.

цитата:

Aykan: pochemu ty hochesh stat nastoyashim Hristianinom?

Во-первых, потому что христианство мне больше дает чем забирает.
Во-вторых. Ну и я думаю что быть настоящим христианином это хорошо.
Ну и в третьих я много над этим размышлял и много прочитал всякой литературы. И чем дальше я задумываюся над этим, тем больше мне христианство нравится. (Причем именно католицизм, хотя разница с православием небольшая).

 Отправлено: 20.12.06 16:02. Заголовок: Re:

ya tozhe mnogo razmyshlyal o hristianstve i o musulmanstve,hotya eshe buddizm ne chital,no vse zhe ya reshil chto lutshe priderzhatsa svoih korney chem lezt v chuzhie very,dlya menya vse eti very chuzhie,dazhe nazvanie ne nashe,vot ya ih i ne priznayu,zachem izmenyat to chto delali nashi predki,ved zemlya ne menyet formu i ne pereskakivaet v ruguyu solnchnuyu sistemu!
Da pocehmu polucheloveka polu.boga stavyat vyshe chem samogo boga,vidimo lyudyam vse ravno ndo verit vo chto to sushestvuyushee!!voobshe osnova religiyi idet sverhu,chto by legche upravlyat gosudarstvom,i kogda narod poveril v boga,togda i poyavilsa Bog,a esli by ne veril,to i ne bylo by ego!
Mozhet li byt takoe chto Bog i est my,to est bog eto vse chto okruzhaet nas,v nas i v okruzhayushem zhivet BOg,a mozhet on gde to sverhu smoptrit na nas,kak ty dumaesh Chiba?
U zhivogo organizma est energetika,eto ved tak,a vozmozhno li takoe chto eta energetika soedinyalas i delala chto to opredelennoe,eli 1000 chelovek zahoteli uvidet Boga,ih energetika obyedinyaetsa i oni uvidyat Boga,kakim oni hoteli by ego videt,vozmozhno li takoe?

 Отправлено: 20.12.06 17:16. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: ya tozhe mnogo razmyshlyal o hristianstve i o musulmanstve,hotya eshe buddizm ne chital,no vse zhe ya reshil chto lutshe priderzhatsa svoih korney chem lezt v chuzhie very,dlya menya vse eti very chuzhie,dazhe nazvanie ne nashe,vot ya ih i ne priznayu,zachem izmenyat to chto delali nashi predki,ved zemlya ne menyet formu i ne pereskakivaet v ruguyu solnchnuyu sistemu!

Это тяжелый и сложный путь, который по-моему нельзя пройти в одиночку - жизни не хватит. Поэтому надо пользоваться опытом других. Самостоятельно можно забрести так далеко, что ни черт ни шайтан не выведет.

цитата:

Aykan: Da pocehmu polucheloveka polu.boga stavyat vyshe chem samogo boga

Здесь ты не прав. Христос не получелове и полубог (звучит как полуфабрикат) Он и человек и Бог в полном смысле этого слова. На земле он страдал по-человечески, а на небесах судит по-божески.

цитата:

Aykan: vidimo lyudyam vse ravno ndo verit vo chto to sushestvuyushee!!

Естественно. Даже атеисты просто верят, что Бога нет.

цитата:

Aykan: voobshe osnova religiyi idet sverhu,chto by legche upravlyat gosudarstvom

Во-первых, ранее христианство - это религия гонимых, а не гонителей. Как было предсказано в Апакалипсисе так и свершались избиения христиан в Риме при Нероне. Государственный статус христианство получило на много веков позже (помоему VI-V век н.э.) В Библии описан случай - решений Сенедриона о том что делать с последователями Христа. Так было принято мудрое решение ничего не делать, поскольку если это от Бога, то ничего не сделаешь, а если от людей, то христианство само исчезнет как тысячи сект возникавших в Иудаизме. Вот почему я раньше говорил о проверке временем.
Во-вторых, мусульманство также начинало не с государственности.

цитата:

Aykan: kogda narod poveril v boga,togda i poyavilsa Bog,a esli by ne veril,to i ne bylo by ego!

Я не сторонник такой теории.

цитата:

Aykan : eli 1000 chelovek zahoteli uvidet Boga,ih energetika obyedinyaetsa i oni uvidyat Boga,kakim oni hoteli by ego videt,vozmozhno li takoe?

В Христианстве эта система Боговосприятия называется Церковь. Не в смысле церковь - храм Божий, а в смысле - собрание единомышленников.

 Отправлено: 20.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Нда, меня хакасы удивляют все больше и больше. А где время то находите столько писать и такие весомые мысли! Найдите мне тоже такую работу.
В любом случае. конечно. молодцы.

 Отправлено: 20.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Интересно, а что было бы если хакасы вообще остались язычниками (тингристами). т.е было бы лучше или нет?

 Отправлено: 21.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Hakaska пишет:

цитата:

Aykan: voobshe osnova religiyi idet sverhu,chto by legche upravlyat gosudarstvom

Абсолютно согласен. Религия служит лишь источником власти для определенных групп людей )) И люди сооьветсвенно меняют религию под свои потребности, как например, появился протестантизм в Европе как ветвь Христианства в эпоху зарождения и развития буржуазии...

 Отправлено: 21.12.06 11:20. Заголовок: Re:

цитата:

AlexT: Абсолютно согласен. Религия служит лишь источником власти для определенных групп людей )) И люди сооьветсвенно меняют религию под свои потребности, как например, появился протестантизм в Европе как ветвь Христианства в эпоху зарождения и развития буржуазии...

Протестантизм зародился как противовес государственной религии (вспомните Тиля Уленшпигеля). Изначально основные религии, насколько я знаю, либо были под запретом, либо их игнорировали. Это уже дальше Власть прибирала их к рукам и делала своим орудием, но это уже другая история.
Например, иудаизм зачастую был запрещен в христианских странах, а в мусульманских евреи носили отличительные знаки людей второго сорта

 Отправлено: 21.12.06 12:00. Заголовок: Re:

Chiba,da eto ochen slozhniy put i srazu dazhe ne poymesh chego hochesh,no sravnivaya religiya,sam okunayus v nih,ya poseshal mecheti,ya poseshal cerkvi,ya videl kulturnie raznicy i razmyshleniya oboih religiy,i kak okazalos blizhe vseh ko mne i k moemu serdcu lezhit vera v prirodu,mozhno nazyvat eto kak ugodno,skorey eto Shamanizm,nasha drevnyaya religiya,kotoruyu my uteryali!
No vse zhe Isus rodilsa iz chreva cheloveka,no ty,Chiba,hochesh skazat,chto bog vselilsa v rebenka i zhil zhiznyu rebenka,s samogo detstva,ili eto kak to po drugomu?
Kstati lyudi veryat vo chto to,no ne vse sozdayut sebe obrazy,esli sozdaesh obrazy,to eto uzhe idolopoklonichestvo,a naskolko ya slyshal samo Hristiantsvo ne lyubit idolopoklonnikov,oni veryat v idoly,razve ne tak poluchaetsa?
Iznachalno byli koenchno goneniya,eto potomu chto gosudarstvo dumala,chto religioznaya gruppa,mozhet navredit gosudarstvu,no potom umnie praviteli ponyali,chto religiyu nuzhno ispolzovat kak instrument upravleniya narodom,tak i proizoshlo,gosudarstvo stalo upravlyat narodom s dvuh storon,to est dvoynoy udar po mozgam:)!

Dlya HAKASKI,privet,esli by narod ostalsa by kak i ranshe Shamanistami,to byla by sohranena kultura i tradiciyi,potomu chto osnova kultur i tradiciy zakluchaetsa v religiyi, i esli narod otvleksa ot svoey religiyi i prinimaet druguyu religiyu,to on avtomaticheski stanovitsa drugim narodom!

 Отправлено: 21.12.06 14:16. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: No vse zhe Isus rodilsa iz chreva cheloveka,no ty,Chiba,hochesh skazat,chto bog vselilsa v rebenka i zhil zhiznyu rebenka,s samogo detstva,ili eto kak to po drugomu?

Вообще это интересный вопрос и за один раз его обсудить я думаю не удастся. Здесь надо отталкиваться от факта непорочного зачатия. Кстати сам факт непорочного зачатия Христа у многих извращен. Почему-то все считают фактом непорочного зачатия то, что Богородица была девственницей, когда забеременела. На самом деле фактом непорочного зачатия считается, то что с Марии при ее рождении был снят первородный грех, который лежит отпечатком на всех людях. А в результате этого рождение Христа было было произведено женщиной не отягощенной первородным грехом, поэтому на Иисусе также нет этого первородного греха.
Далее. Бог не вселился в Иисуса, а считается, что Бог вложил Марии семя от которого произошел Христос. Здесь я скажу только то, что я не вижу ничего странного в том, что девственница забеременела. Я не хочу спорить божественное семя было внесено в лоно Марии или еще что-то. Только я знаю, что существуют случаи когда при оплодотворении двух яйцеклеток одна из них поглощает другю. Затем после рождения человека вторая яйцеклетка может начать развиваться и возникает один из редких случаев внематочной беременности. Так вот, что мешает второй яйцеклетке оказаться в матке девственницы? Ничего. Я не говорю, что механизм был именно такой. Я имею в виду, что факт беременности девственницы у меня не вызывает ни религиозного и научного отторжения, поскольку я привел пример как это может быть.
Далее рождение Иисуса не означает, что он не был Богом. При этом он испытывал вполне человеческие страдания, страхи и переживания.

цитата:

Aykan: Kstati lyudi veryat vo chto to,no ne vse sozdayut sebe obrazy,esli sozdaesh obrazy,to eto uzhe idolopoklonichestvo,a naskolko ya slyshal samo Hristiantsvo ne lyubit idolopoklonnikov,oni veryat v idoly,razve ne tak poluchaetsa?

Меня в свое время этот пункт тоже смущал, но со временем это прошло. В Христианстве есть символы и идолы. Наверно знаешь, что в Католицизм и Православие отличаются Сиволом Веры, который называется Филиокве. Т.е. это просто перечисление того, во что верит данная конфессия. Различие не принципиальное. Оно только в одной фразе. По-моему у одних ...от Отца к Сыну..., а у других ...через Отца к Сыну... Как сказал Блаженный Иероним - автор католической Библии - границы между нашими конфессиями не доходят до Небес. Однако есть и разные иконоборческие секты в рамках Христианства. Самые известные из них - баптисты. Они не признают никаких символов, считая их идолами. На это у меня есть вполне резонное замечание, которое я как раз постоянно привожу в спорах с баптистами (кстати, я не считаю их еретиками, как многие из христиан), но это в как-нибудь потом поскольку надо будет написать еще больше, чем уже написано.

цитата:

Aykan: Iznachalno byli koenchno goneniya,eto potomu chto gosudarstvo dumala,chto religioznaya gruppa,mozhet navredit gosudarstvu,no potom umnie praviteli ponyali,chto religiyu nuzhno ispolzovat kak instrument upravleniya narodom,tak i proizoshlo,gosudarstvo stalo upravlyat narodom s dvuh storon,to est dvoynoy udar po mozgam:)!

Ну согласись, что религия здесь уже совсем не причем. Просто такова скотская природа людей, считающих что цель оправдывает средства.

 Отправлено: 22.12.06 16:47. Заголовок: Re:

Chiba,esli eto byl pervorodniy greh,to znachit i Isus sovershal ego,naskolko ya znayu sami hristiani ne otricayut togo chto on etim zanimalsa?to est ty hocehsh skazat chto MAriya zaberemenela s rozhdeniya?
Isus ispytaval eti chuvstva potom uchto on byl na polovinu chelovek!on proslavlyal Boga,no sam ne byl Bogom!A na schet togo chto pravitelstvo pomogalo religiyam,tak v te vremena,bylo mnogo vsyakih religiy,i pravitelstvu nuzhno bylo tolko vybrat sredi vseh religiy samuyu podhodyashuyu,vot oni i vybrali,hotya iznachalno gonyali ih,a ostalnie religiyi oni prosto vyzhili,esli sam pravitel govorit,chto on videl Boga i znal Isusa kotoriy mog s pomoshyu Bozhyey sily iscelyat i mnogoe drugoe,to poveryat mnogie i skazhut chto eto pravda,tak i zarodilas eta religiya,kotoraya stala potihonku s pomoshyu sily i reklamy vyzhivat drugie religiyi!
A na schet idolopoklonichestva,to esli mnogie poklonyayutsa idolu,to idol zaryazhaetsa energiey i potom ispolzuet etu energiyu dlya samih zhe lyudey,no eto uzhe ne hristianstvo,a Shamanizm,i vse eto idolopoklonichestvo idet s yazychestva i dazhe chernaya koshka i mnogie drugie sueveriya(pochti vse kstati)berut korni s yazychestva,tak kto zhe istinniy hristianin,kogda vse veryat v sueveriya!?

 Отправлено: 22.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Лично я не хотела бы привязывать себя к какой либо религии,или вере.

 Отправлено: 22.12.06 17:33. Заголовок: Re:

Aykan пишет:

цитата:

LEyla ya znayu chto ty ne poymesh chto ya zdes napishu,no mne kazhetsa ty chto to drugoe govorila pro sovest do etogo?ili mozhet ya ne ochen pravilno ponyal? na schet nadezhdy ya ne soglasen,Bog eto vse,a vse eto ne tolko nadezhda!na schet Hristianstva i musulmanstva,to lutshe ne konkretizirovat,a to nachnetsa uzhe spor religiy?

Всё ,что человек создаёт-даже мысли,не говоря о вере-всё это никогда человек не признает примитивным. Человек для этого слишком самоуверен.

 Отправлено: 22.12.06 17:36. Заголовок: Re:

Hakaska пишет:

цитата:

Нда, меня хакасы удивляют все больше и больше. А где время то находите столько писать и такие весомые мысли! Найдите мне тоже такую работу. В любом случае. конечно. молодцы.

ага,..вот я мне тоже интересно, откуда столько времени?...

 Отправлено: 22.12.06 17:39. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Я надеюся, что не удивлю тебя когда скажу, что корни мусульманства лежат в том же Иудаизме, как и корни

меня chiba ,сложно удивить.)угу.

 Отправлено: 23.12.06 09:05. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: Chiba,esli eto byl pervorodniy greh,to znachit i Isus sovershal ego,naskolko ya znayu sami hristiani ne otricayut togo chto on etim zanimalsa?

Нет. Сэкс - это не первородный грех Кстати, обряд причащения - это его аналог в церкви. Первородный грех - грех, который родился первым - когда Адам с Евой ослушались Господа и съели плод с запретного дерева. Теперь этот грех лежит на всех людях, а Христос пришел в этот мир и умер здесь для того, чтобы снять этот грех на Страшном суде с тех кто верит в него.

 Отправлено: 23.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Ponyatno,znachit ya opyat ne tak ponyal,znachit Isus prishel chto by zachistit dushi vseh zhivyh na zemle?

 Отправлено: 24.12.06 15:08. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Сэкс - это не первородный грех Кстати, обряд причащения - это его аналог в церкви. Первородный грех - грех, который родился первым - когда Адам с Евой ослушались Господа и съели плод с запретного дерева. Теперь этот грех лежит на всех людях, а Христос пришел в этот мир и умер здесь для того, чтобы снять этот грех на Страшном суде с тех кто верит в него.

Ты серьезно веришь в это?

 Отправлено: 25.12.06 13:12. Заголовок: Re:

цитата:

AlexT: Ты серьезно веришь в это?

Веруем в Единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли.
Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых.
Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь.
А во что ты AlexT веришь? В то что веры нет?

цитата:

Lelja : ага,..вот я мне тоже интересно, откуда столько времени?...

Время на мноегие вещи появляется при его грамотном распределении. У вас наверно в школе была факультативная дисциплина НОТ - "Научная организация труда" или ее уже отменили?

цитата:

Lelja: меня chiba ,сложно удивить.)угу.

Жалко. А я вот дурак наивный все время чему-нибудь удивляюсь.

цитата:

Aykan: Ponyatno,znachit ya opyat ne tak ponyal,znachit Isus prishel chto by zachistit dushi vseh zhivyh na zemle?

Не всех. Только тех кто по-настоящему верит и выполняет заповеди не убий, не кради и т.д. Здесь одной веры мало. Еще в Библии сказано, что и бесы веруют. Я поэтому настаивал выше именно на троице: Вера, Надежда, Любовь.

 Отправлено: 25.12.06 15:19. Заголовок: Re:

nu poonyatno,znachit vo vse eto verish,ty delal isledovaniya po etoy teme,nu smotrel istoriyu ili kakie nibud istochniki po etomu povodu?A zapovedi eti ne ubey i ne ukradi i tak dalee,oni ved ne sobludayutsa!kstati ya vot naprimer sogreshil,prishel poprosil prosheniya i s menya znachit greh snyat?
Leyla pochem utebya nelzya udivit?TY mnogo chto videla i prozhila?

 Отправлено: 25.12.06 19:13. Заголовок: Re:

цитата:

Aykan: nu poonyatno,znachit vo vse eto verish

Это как раз Символ Веры - Филиокве. Верить то верю, только сам понимаешь слаб человек и не соблюдает заповеди и я естественно не исключение.

цитата:

Aykan: ty delal isledovaniya po etoy teme,nu smotrel istoriyu ili kakie nibud istochniki po etomu povodu?

В каком-то смысле. Не раз читал Библию, много раз околобиблейской литературы - толкования (в основном отца Александра Меня), апокрифы и пр., читал одного из самых раннего еврейского историка Иосифа Флавия (кстати его История - это почти что Ветхий Завет). Затем было много обсуждений в религиозных католических, православных, лютеранских кругах. Общался с кальвинистами, спорил с баптистами и свидетелями Иеговы. Немного общался с иудеями. С мусульманством сложнее, так как не было подходящей среды. Я думаю, что Ислам не менее глубок. Это просто другой путь. Был один знакомый мусульманин-казах, но он крестился сам, крестил брата и стал сожалению фанатиком-православным, так что после этого общение с ним закончилось, так как, якобы, он нашел Истину и теперь "вещал", а не обсуждал религиозные и околорелигиозные проблемы.
Кстати, при первоначальном прочтении меня Библия надолго оттолкнула своими "противоречиями". Казалось пишет одно и тут же на этой странице - противоположное. Я ее тогда и не дочитал, а потом долго не притрагивался. А затем стал читать ее как художественную литературу и самое интересное, что при втором или третьем прочтении у меня сложилась некоторая религиозная картина в которой как оказалось нет противоречий. Все эти противоречия оказались мнимыми. Просто надо чуть шире взглянуть на Христианство, чтобы противоречивые факты стали объединяться и работать вместе. (Приведу пример одного не главного, но интересного "противоречия". Царю то ли Израиля, то ли Иудеи, не помню сейчас точно, которого взяли в плен вавилоняне, было сделано 2 пророчества, которые занесены в Ветхий Завет. Одно говорит, что он будет плен, а второе говорит, что он плена не увидит. Царь поверил второму, объявил войну и был пленен и увезен в Вавилон. Однако плена он не увидел, потому что был предварительно был ослеплен.)

цитата:

Aykan: A zapovedi eti ne ubey i ne ukradi i tak dalee,oni ved ne sobludayutsa!kstati ya vot naprimer sogreshil,prishel poprosil prosheniya i s menya znachit greh snyat?

Не все так просто. Если бы это было бы так, то это ничем бы не отличалось от индульгенций. Я думаю, что мало попросить прощения - нужно еще и самому покаяться. (Многие, кстати, считают, что если ты не покаялся, то значит ты и не просишь прошения по настоящему, а значит прощение тебе даровано не будет). Возникает вопрос где грань покаяния? Может быть это так - покаялся и больше никогда не совершаешь такого. Вот с этим у меня большая проблема. Как бы я не каялся, я знаю, что я буду грешить дальше. (Одна надежда, что в старости отмолюсь, когда грешить будет нечем, только до старости еще дожить надо). Слаб человек. Однако, с другой стороны, не так страшно 100 раз упасть, как 1 раз не подняться. И не подумай, что это я говорю о Виндовсе

 Отправлено: 25.12.06 20:05. Заголовок: Re:

chiba пишет:

цитата:

Время на мноегие вещи появляется при его грамотном распределении. У вас наверно в школе была факультативная дисциплина НОТ - "Научная организация труда" или ее уже отменили?

в школе такой дисциплины у меня не было.
chiba пишет:

цитата:

Жалко. А я вот дурак наивный все время чему-нибудь удивляюсь.

Это замечательно.) Я так считаю.давайте удивляться!